Deslilas, si je comprends bien, le peuple a mal voté, il faut changer le peuple ou tuer les vieux ?

Oui, c’est pour ça, ils ont vraiment bien fait de tout casser aussi, tu as oublié de dire ça. C’était même pas encore assez. Ils auraient dû tuer des flics et faire un coup d’Etat, remettre en cause la validité du vote... Non mais j’déconne

Dans l’euphorie de la victoire et c’est bien normal eu égard à votre jeunesse, prenez garde néanmoins aux donneurs de leçons et aux conseilleurs de l’ombre qui ne sont pas les payeurs.

Certes les propos d’un jour peuvent parfois dépasser votre pensée, mais il faut avoir à l’esprit que ces propos peuvent parfois vous revenir en pleine figure.

Le suffrage universel a rendu son verdit,il faut reconnaître la victoire de N. SARKOZY.

Bien évidemment, je ne peux cautionner ces émeutes et ces violences.

Personnellement, je rejoins "la résistance" (seule pointe d’humour en pensant à nos deux compères anciens combattants André Verchuren et Aimable qui marchent au pas) mais d’une manière constructive c’est à dire en s’opposant avec des idées et non avec des actes ou avec des paroles incitant à la violence.

Bien à vous.

Clovis : ici verchuren...ha ! le pauvre il en a vu lui des vertes et des par mures..dans les camps ! par respect pour lui...non ! choisissez moi un autre nom... car j’ai pitié de lui ! il y a beaucoup d’autres bons accordéonistes...le piano du pauvre !

vous ! un résistant et professeur me comparer à verchuren : c’est pas fort ! et puis vous ne m’avez jamais entendu jouer...un affront de plus pour lui !
mais c’est un compliment pour moi, lui qui animait les bals populaires sur ce point précis j’ai un peu de lui !

tenez ! clovis vous qui êtes dans l’enseignement..vous connaissez certainement le statut des professeurs d’universités ?
Il paraît qu’ils font des gammes et des triolets à leur aise...est ce vrai ?

Pour répondre à votre question, les professeurs d’université et maîtres de conférences ont le statut d’enseignants-chercheurs.

Le professeur d’université consacre l’essentiel de son activité à la recherche personnelle et à l’encadrement d’une équipe de recherche.

Il enseigne, guide et conseille les étudiants.

Il peut diriger une université et les UFR qui la composent.

Bref, c’est un GRAND PATRON.

Pour plus de renseignements, si vous souhaitez faire carrière :

www.education.gouv.fr

Bien respectueusement et honorablement à vous.

En relisant votre message je m’aperçois que je ne suis pas sûr d’avoir été compris. J’utilisais l’ironie ici, je n’incite pas les émeutes, bien au contraire. J’irai même plus loin en disant que je serai pour qu’on applique la peine de mort à ces émeutiers multi-récidivistes bien connus des services de police.

Bon allez, j’ai promis à Al. et Allonzenfants de ne plus rédiger de messages, mais je voulais être sûr d’être compris, qu’on aille surtout pas me traîter de racaille tout ça parce que mon ironie n’a pas été comprise

Mais non pas de problème, j’ai bien compris.

Quant à votre promesse de ne plus rédiger de commentaire, il me semble que vos comparses ont fixé le début de la grande muette à partir de 20 heures ce jour.

Donc vous pouvez encore vous exprimer librement il n’est que 18h10.

Bien à vous.

Un dernier mot par rapport à votre commentaire sur la peine de mort, quelle est la manière la plus humaine d’après-vous pour l’appliquer :

 chaise électrique
 injection
 décapitation

Plus sérieusement, pendant votre période d’abstinence sur ce blog, pourquoi ne pas apporter à nouveau des commentaires avisés comme vous l’avez déjà fait sur le livre blanc ?

N’oublions pas que la rédaction du livre blanc se termine cette semaine et qu’Alain COILLOT va, je pense, nous donner des informations sur la publication de ce livre blanc.

(vos comparses n’ont pas dû intervenir, me semble-t-il sur ce livre blanc).

Encore bien à vous.

Pour la peine de mort je sais que beaucoup de gens ne sont pas pour, tandis que d’autres seraient sans doute pour. La question devrait faire l’objet d’un référendum (pas comme à son abolition, sinon elle serait toujours en
vigueur).

Je vous explique pourquoi je suis pour :
 je suis pour la prévention avant la répression. Mais pour des gens qui sont multi-récidivistes et pour qui même la répression n’est plus efficace, seule la solution finale peut résoudre les problèmes de façon définitive (puisque perpète ça n’existe pas, on n’effectue jamais une peine de prison pendant plus de 25 ans généralement).
 un prisonnier coûte plus qu’un RMIste à la société, alors que même si je peste contre certains profiteurs du systèmes social, ces gens là valent toujours mieux que n’importe quel délinquant ou criminel (s’ils ne cumulent pas les deux biensûr ). Il est anormal de faire payer à la société les coûts de personnes ayant déjà tout fait pour lui nuire, même enfermée elle continue à gagner le bras de faire de cette sorte. Pour les délits sans récidive il faut donner un travail d’intérêt général, pour la récidive la peine capitale. Entre les deux ça ne sert à rien : la prison n’apprend rien, au contraire elle détruit encore plus, si c’est pour ressortir pire qu’on en rentre je ne vois pas l’intérêt, bien au contraire.
 enfin, chose qu’on ressort systématiquement : "Oui mais s’il y a erreur judiciaire ?"

1) Si on décide d’appliquer la peine de mort pour les multi-récidivistes, il y a peu de chance pour que ce soit une erreur judiciaire.

2) Pensez-vous réellement qu’il soit pire d’euthanasier quelqu’un directement ou de l’enfermer dans une structure de torture psychologique alors qu’il ne le mérite pas ? Moi si je suis condamné à tort je préfère crever directement plutôt que d’imaginer avoir à passer l’équivalent de tout ce que j’ai vécu jusqu’à aujourd’hui, en prison.

Pour ce qui est de la manière, chaise électrique ou injection c’est trop cérémonial et couteux pour rien. Moi ce que je propose c’est plutôt qu’on ne le tue pas tout de suite, qu’on l’opère pour prélever tous ces organes et ainsi lui permettre en partie de se racheter à la société en sauvant la vie de personnes gravement malades. De plus, le fait de le savoir à l’avance permettrait d’éviter de faire les choses dans l’urgence, contrairement à quand on greffe à partir d’un donneur qui vient de décéder dans un accident.

Et concernant le livre blanc, je comptais bien continuer à laisser des messages, car je dissocie bien auboisementcorrect du livre blanc, même s’il est hébergé sur une partie du site. Car le but est plus la contribution collective pour relever le département, que polémique et la tentative de démonstration d’idées pour convaincre que telle ou telle manière de penser est mieux qu’une autre (ou mieux adaptée). De toute façon il n’y a plus de nouveaux messages ces derniers jours, ou presque.

Merci pour cet éclaircissement concernant votre prise de position.

Concernant le livre blanc, effectivement plus beaucoup de messages.

Attendons donc les dernières informations que nous donnera monsieur COILLOT quant à sa publication.

Bien à vous.

08/05 19h53

et si clovis, je suis intervenu...avec un autre pseudo..ce n’est pas interdit !

les professeurs d’universités sont seuls maître à bord...effectivement... et je voudrais savoir ce qu’un professeur d’Allemand peut rechercher... ????
Ils décident même des bourses qu’ils faut attribuer ou pas aux élèves, et "s’arrangent" pour les heures et jours de cours...impromptus...
10 HEURES de cours en 6 mois pour des élèves en master sans que personne ne leur disent mot !!!! fait reconnu par le recteur qui désaprouve ...mais ne fait rien !
n’y aurait-il pas comme un disfonctionnement... ?

pardon : je voulais écrire ne LUI dise mot ! ce qui change le sens de ma phrase et sa compréhension !!!

Mon cher maître "Allonzenfants", il était inutile de me poser la question puisque vous abondez dans ce sens.

Je ne vous ai jamais reproché d’être intervenu avec un autre pseudonyme sur le blog et je ne vous ai jamais indiqué que celà était interdit !!!

Il vous suffit de relire mes commentaires (attention pas de lecture rapide comme on le pratique dorénavant dans les grandes entreprises et les administrations).

Au contraire, je suis même heureux d’apprendre que vous pourrez de la sorte continuer à intervenir sur le blog cette semaine (précisez-nous votre nouveau pseudonyme).

Intellectuellement on ne fait pas mieux
(vivons caché, vivons heureux).

Très honorablement mon cher maître et cher penseur.

Je vous prie de bien vouloir m’excuser mon cher maître et cher penseur de troubler votre quiétude (il est 20H45)mais j’ai l’avantage de vous proposer un pseudonyme pour vous permettre de continuer cette semaine d’intervenir sur le blog :

"L’homme invisible"

Très honorablement mon cher maître et cher penseur.

La bêtise, ça mérite l’euthanasie Vanator ? Quelle drôle de société vous pronez capable de commettre le crime qu’elle même condamne...

La tirade sur la peine de mort me lève le coeur !!!ainsi je pense qu’il faudrait demander à sarko sa formule sur la naissance des pédophiles et les passer à la friteuse dès la naissance !le prélèvement d’organe sur les condamnés cela vous dit il quelque chose ?moi oui "la chine"qui se fait du fric avec cela.Cette formule aurait l’avantage(comme aux états-unis)de remplir ’enfin,nos prisons de noirs,magrébins,pauvres et d’en tirer parti !!!

dudule en serait capable...pour les droitiers !

Quel est ce parasite qui parle de moi ?et que veut il dire ?

Eh oui on a toujours à faire à des redresseurs de tort qui n’ont même pas le courage d’utiliser leur pseudonyme et qui mélangent tout et n’importe quoi.

Triste blogueur.

La tirade sur la peine de mort me lève le coeur !!!ainsi je pense qu’il faudrait demander à sarko sa formule sur la naissance des pédophiles et les passer à la friteuse dès la naissance !le prélèvement d’organe sur les condamnés cela vous dit il quelque chose ?moi oui "la chine"qui se fait du fric avec cela.Cette formule aurait l’avantage(comme aux états-unis)de remplir ’enfin,nos prisons de noirs,magrébins,pauvres et d’en tirer parti !!!

tu dérailles DUDULE...c’est ton côté
"ligue révolutionnaire" engendré par ta déception tu trouves des "arguments" à la CON. T’en as pour un moment !

C’est pas plus CON que ce que j’ai lu sur la peine de mort.En effet si tu relis ce texte il est proposé la solution finale aux"récidivistes"y compris aux vols de mobs ?tu m’appelles dudule,je dois te nommer comment ?petite moustache(avec ou sans la mèche ?)jean-marie ?le vengeur masqué ?ou tout simplement "le nul" ?

Je cite " seule la solution finale peut résoudre les problèmes de façon définitive". Cher inconnu vous rendez vous compte que ce que vous écrivez, de la connotation de vos propos.
Vous proposez aussi de prelever des organes avant le décés. Est ce dans le prolongement de votre gout sous jacent pour la seconde guerre mondiale ?

Une remarque : assumer la peine de mort , c’est assumer d’executer aussi des innocents parmis des coupables (c’est la réalité de ce que vous appellez pudiquement l’ erreur judiciaire). Je vous prie de regarder ce qui se passe aux Etats Unis ou en Chine communiste. La peine de mort n’y est pas dissuasive , elle est même criminogène (merde un mot d’intello , à abattre pour complicité ?)

Tuer et avoir bonne conscience, n’est ce pas une morale d’assassin ?

L’inconnu a pour surnom Vanator

Quel intérêt pour moi d’écrire en tant qu’anonyme ? Si j’utilise Vanator comme pseudo et pas mes nom et prénom c’est simplement que sur tous les forums d’Internet où je poste des messages, c’est mon pseudonyme, et mon surnom dans la vraie vie. Contrairement à 95% des gens ici, je suis l’un des seuls à laisser systématiquement mon adresse e-mail avec mon pseudo (ce qui fait que je ne suis depuis longtemps plus anonyme), justement pour que si quelqu’un veuille me contacter il puisse le faire, je suis ouvert aux gens.

Alors se permettre de donner des jugements (de toute façon faux) sans aucune preuve, en postant soi-même un message anonyme, je trouve ça très lâche.

A bon entendeur, salut

Pour tout vous dire, si j’ai eu vent des attrocités commises par les nazis pendant la guerre, je ne savais pas qu’il y avait le don d’organe. Et de toute façon je ne vois pas le rapport, à l’époque les greffes d’organes n’existaient pas. Idem pour la Chine. Ma proposition n’émane que de moi sans aucune référence historique ou géographique.

Ensuite pour les innoncents condamnés à tort : encore une fois, je précise que je parlais pour les récidivistes, donc l’erreur judiciaire est minime si le mec se fait choppé deux fois.

Enfin, cette peine n’aurait pour moi pas caractère à être dissuasive, mais simplement éviter au maximum le gaspillage engendré par quelque chose dont la société n’a pas demandé.

Et pour ce qui est de supprimer les intellos dangereux, ce serait très con pour un gouvernement de le faire condamner à mort de cette façon, puisque rendu public : autant l’abattre avec un commando et le faire disparaître, vous savez, "vaporisé" comme dans le livre 1984. Et cela, pas besoin de la peine de mort, les services secrets d’un pays dictatorial pourraient s’en charger, alors ne pensez pas que cela permettrait d’ouvrir à toutes les censures intellectuelles plus qu’aujourd’hui.

Vanator : pour toi comme pour une grande majorité de Français et de politiciens : mieux vaut "éliminer" les "déchets" de la société plutôt qu’essayer de faire le minimum de déchets et de les recycler lorsqu’il y en a tout de même. Nous sommes bien dans la pensée libérale de la croissance... Les déchets sont inévitables, il sont le produit d’une société qui les génère. Alors, pendant longtemps que faisait-on : on les enterrait, on les brûlait, on les stockait dans de grandes décharges... Ma pensée est tout autre : s’il y a crime ou délit, c’est que la société n’a pas su faire en sorte qu’il n’y en ait pas ; et ce n’est pas une question de de génétique ! S’il y a eu récidive, c’est que le traitement n’a pas été efficace, que la société n’a pas su s’occuper du problème, a préféré le mettre à l’écart histoire de l’oublier un peu, n’a pas su le réinsérer et l’accompagner, ou trouver la solution la mieux adaptée sans en venir à la destruction qui n’est pas une solution puisqu’elle n’empêche pas le problème de se renouveler. Et sur ce point, tout le monde est bien d’accord : la peine de mort n’a jamais été un frein au crime.

Je suis tout à fait d’accord sur ce point. J’ai dit avant que je pensais que les prisons c’était de la m**** car les gens en ressortent pire qu’en rentrant et en plus ça coûte à la société pour rien. C’est pour cela que je préconise pour les délits mineurs un travail d’intérêt général plutôt que la prison.

Après, pour ce qui est de délits majeurs ou crimes, là je ne suis pas sûr que la société (et pas que ceux qui pensent comme moi), soit d’accord pour accorder des travaux d’intérêt général à un criminel. Dans ce cas il n’y a d’autre choix que la prison si on veut le punir plutôt que d’essayer de le recycler, et on retombe dans le même problème. Après je suis tout à fait d’accord avec vous qu’il faut essayer au maximum de minimiser les déchets, et recycler ceux qui persistent. Mais pour les déchets radioactifs persitants, on fait quoi... ?

 Démonstration par l’absurde -
Une autre solution est celle préconisée par les grands groupes spécialisés dans la gestion des déchets dont un présent dans le "village du développement durable de l’U.T.T.". Le déchet devient matière première transformée en énergie par combustion : donc pas de problème, bien au contraire, on peut continuer à produire toujours plus de déchets pour toujours plus d’énergie. ça c’est du développement durable ! Mais est-il sattisfaisant pour la planète ? L’Homme condamné à mort devient matière première pour ses organes : donc produisons toujours plus de délinquants, ça règlera le problème des dons d’organes ? Est-ce que la combustion des corps euthanasiés peut produire aussi de l’énergie ?

Et bien chacun sa vision des choses, c’est le droit de chacun. J’espère que vous ne regretterez pas vos propos si un jour vous-même ou l’un de vos proches à besoin d’un organe. Moi je préfère sauver les innocents malades, après si du point de vue éthique ça vous pose un problème tant pis, ça ne m’empêchera pas de dormir

L’art de détourner:le paragraphe sur les prisons,oubli de mon écrit(comme aux états unis)ce qui change le sens car en effet si tu proposes de prélever ce sera surement sur de petites gens(as tu déja vu de la grosse légume en prison ?)quoi qu’ils fassent,piquer des milliards aux pauvres gens est ce moins grave que piquer une mob ?Non devenir des "racailles" ce n’est pas le choix des cités,c’est ce que notre société leur impose:que ferais tu si on te refusait l’entrée d’une boite car tu t’appelles mohamed ?ou un boulot ?des contrôles d’identité 4 fois par jour car tu es "bronzé ?40% de chômeurs dans les cités car ce sont des fainéants ?mes copains qui étaient là le WE dernier sont profs en iut dans la région parisienne.Ils ont obligation de trouver un stage à leurs élèves et y arrivent facilement sauf pour ? à diplôme et notes égales et même souvent supérieurs

Je n’ai absolument rien détourné, je n’ai fait que citer. Par contre vous vous ne savez pas lire. Je m’auto-cite : « Moi j’ai des amis, des ouvriers et des professeurs d’université d’origine maghrébine ou africaine, qui ont réussi leur vie parce qu’ils le désiraient, et qui sont sans doute issus de quartiers dits "sensibles" ».

Et oui en effet, je connais un professeur d’université, d’origine berbère, né en Algérie, arrivé en France à l’âge de 8 ans, et a grandi dans une cité HLM parisienne. Etant jeune il a fait des petits boulots d’été, comme par exemple ouvrier à l’usine Renault de Boulogne-Billancourt. Aujourd’hui, il est enseignant en IUT, diplômé d’un bac+8 en sciences cognitives. Dans ce même IUT, la personne qui gère les serveurs a le niveau ingénieur bac+5, lui aussi d’origine maghrebine. Et comme on dit "jamais 2 sans 3", je connais encore un autre enseignant-chercheur dans ce cas là, dans le domaine de la communication cette fois-ci. Ah oui, j’en oubliais un dernier : Azouz Begag. La preuve même qu’on peut réussir quand on le veut, même en étant basané. Alors comment m’expliquez-vous qu’on leur "impose" de devenir des racailles ? Vous pensez que quand on habite une cité HLM et qu’on est d’origine étrangère on ne peut QUE devenir une racaille ? Vous tombez vraiment bien bas, en pensant qu’ils ont systématiquement un QI inférieur à la moyenne...

Je sais ce que vous allez me dire : "oui mais ceux là sortent du lot, ce n’est pas tout le monde qui a de telles capacités intellectuelles pour suivre ces études là". Certes, mais ça n’empêche pas de trouver du boulot et de vivre comme n’importe quel personne d’origine non-étrangère. Bien au contraire, je pense que c’est même plus difficile d’obtenir un poste à responsabilité qu’un boulot d’ouvrier théoriquement réalisable par n’importe qui.

Et enfin d’autres qui s’en sont sorti et sont devenus célèbres, souvent des artistes et comiques (Omar et Fred, Eric et Ramzi...) ou sportifs.

Et pour ce qui est des discothèques, votre argument ne tient pas : la plupart des videurs sont des grands blacks. Et ça m’étonnerait qu’ils soient vraiment racistes envers les personnes d’origine africaine... La preuve, vous n’avez qu’à aller au 108 à Sainte Savine pour vous en rendre compte. La dernière fois que j’y suis allé j’ai rencontré un copain de collège qui est black justement, c’est que quelqu’un l’a bien laissé rentré.

Alors oui je suis d’accord pour dire qu’il existe encore des discriminations à l’embauche, à l’entrée de cetaines boites de nuits, qu’ils sont plus souvent soumis aux contrôles de police (enfin 4 fois par jour il ne faut pas abuser quand même, c’est quand même moins que ça). Mais je suis désolé, quand on veut s’en sortir, on peut ! Même s’il est vrai que c’est plus dur pour eux.

Ah oui la tirade sur le beur qui a réussi !!!moi aussi j’en connais(cela n’est pas ton monopole)tu fais bien de parler d’azouz begag:quand on voit comment il a été traité par sarko(ce n’est pas moi qui l’invente,c’est lui qui l’a dit)Les grands blacks à l’entrée des boites ne font que répercuter les ordres !!! je crois qu’il est inutile de continuer car tu seras toujours persuadé,malgré l’évidence,que s’ils en sont là c’est parce qu’il le veulent et se vautrent,par goût,dans leurs tristes banlieus à attendre qu’une bonne âme veuillent bien avoir la bienveillance de leur faire signe.

Attention Vanator, les deux anciens combattants droitistes vont être mécontents.

Je vous avais invité à aller sur le livre blanc chose que vous avez faite pour dialoguer sur les dernières propositions mises en ligne.

Mais je puis comprendre votre impatience de revenir sur le blog.

J’espère que nos deux maîtres à penser ne vous en vondront pas d’avoir rompu ce pacte de disette sur auboisement correct et d’être intervenu avant la date butoire qu’ils avaient fixée je crois au mardi 15 mai 2007.

A moins qu’ils ne soient eux-mêmes intervenus sans indiquer leur pseudonyme.........(c’est encore possible).

De toute façon, leur absence n’a pas freiné les internautes d’auboisement correct et le blog a été plus que vivant et les commentaires intéressants.

Comme quoi les absents ont toujours tort.

Bien à vous.

Clovis, je n’ai pas posté de commentaires comme Al. et Allonzenfants pour voir un peu si ça allait changer quelquechose. Mais cela n’a pas empêché de recevoir des commentaires opposant vos idées (pas à vous personnellement, à tous les plus ou moins pro-gauche). Donc ça conclue que même si ça a été un peu plus calme peut-être, ça ne changera pas énormément les choses.

DUDULE, j’ai vraiment l’impression que vous ne comprenez pas ce que je vous dis. Je n’ai jamais prétendu que de connaître des beurres qui s’en sortent, comme vous dites, était mon monopole. Je m’appuie juste sur des exemples que je suis capable d’argumenter, pour éviter de sortir des grosses bourdes comme certains (pas vous, je parle en général).

Pour ce qui est de l’application des ordres par les videurs de discothèque, s’ils le font vraiment, et bien sachez les patrons du 108 ne sont pas du tout racistes alors, car la dernière fois que j’y suis allé il y avait pas mal de jeunes de mon quartier, j’espère qu’ils se sont bien amusés et c’est très bien ainsi. Mais c’est sûr que si certains se ramènent à 5 hommes sans aucune fille, ils risquent de ne pas rentrer car basané ou pas, la règle qui est faite est de ne pas accepter les groupes qu’avec des garçons, car sinon il n’y aurait pas assez de fille (c’est pour ça que souvent pour elles c’est gratuit et pas les garçons, etc). Et oui, c’est de la discrimination sexiste ça aussi, mais ersonne ne s’en plaind ou presque, et on sait que sans ça les discothèques ressembleraient toutes à des boites homosexuelles.

Pour Azouz Begag, c’était pour citer un exemple de personne qui réussit. Après s’il a été mal traîté par Nicolas Sarkozy, c’est autre chose, je ne le réfute pas, mais c’est un autre débat.

Et enfin, pour le « tu seras toujours persuadé,malgré l’évidence,que s’ils en sont là c’est parce qu’il le veulent et se vautrent,par goût,dans leurs tristes banlieus à attendre qu’une bonne âme veuillent bien avoir la bienveillance de leur faire signe » : pour la première partie de la phrase, je n’ai jamais dit ça, il faut bien lire ce que j’écris, il faut arrêter d’affabuler. Pour la deuxième partie, si certains croient que tout tombe du ciel sans rien faire, là je ne peux rien pour eux. Et là encore c’est une autre histoire, qui relance le débat entre ceux qui profitent, et ceux qui travaillent.

Pour la 1ère partie de phrase je sais que tu ne l’as pas dite,je ne faisais que te dire ce à quoi,à mon avis,tu pouvais penser.Tu sais je suis intervenu sur ton article car il en ressort pour moi,en principal,que tu penses que les gens des banlieus ne veulent pas s’en sortir,ce qui est totalement faux.En effet toujours pour moi cela relève du même tonneau que"les jeunes sont des fainéants"et ne cherchent pas de boulot.Tu sais je rencontre suffisemment de personnes pour savoir que ce n’est le cas que pour une petite minorité et que pour cette minorité il est inutile de se décarcasser.Par contre la grande majorité,beur ou pas,cherche et veut s’en sortir.

Mais bon sang c’est ce que je n’ai pas arrêté de dire !!! Merci de BIEN lire les propos que j’écris. Je n’ai surtout pas dit que la majorité des personnes de banlieues souhaitaient ne pas s’en sortir, ou alors j’aimerai qu’on me fasse une citation, parce que moi en tout cas je n’ai jamais dit ça. Tout ce que j’ai dit c’est que ceux qui veulent s’en sortir le peuvent, ce qui veulent devenir des racailles le deviennent. Après je n’ai jamais parlé à un seul moment de proportion, de majorité ou minorité.

Comme vous le savez justement moi aussi j’habite un quartier de banlieue, alors je suis quand même bien placé pour savoir de quoi je parle puisque je suis moi-même dans le cas des gens dont je parle. Et oui, j’habite un immeuble HLM dégueulasse, infesté par les blattes, où des mecs viennent squatter la cage d’escalier pour boire et fumer du shit en crachant partout et laissant tous leurs déchets sur place une fois partis. Sans parler de la délinquance (qui a pourtant baissé par rapport à il y a dix ans). Et pourtant je ne m’en plaind pas, car j’estime avoir une chance inouie d’être né dans un pays où on ne meurt pas de faim, sans guerre et où on vit bien. Je suis attaché à mon quartier car j’y vis depuis ma naissance. J’ai envie de m’en sortir et je ne me plaind pas, là où certains se plaignent pour dix fois moins que ça. Et quand je raconte tout ça ce qui m’ennerve par dessus tout c’est qu’on m’accuse encore d’affabuler, d’être un menteur, alors comprenez bien que je ne supporte pas les gens qui me font ce genre de réflexion.

Et merci également d’arrêter d’insinuer des trucs que je pourrai penser, me faisant passer pour un gros facho, alors que j’explique ouvertement le contraire. Les gens d’extrêmes-droite passent depuis longtemps pour des fachos, maintenant depuis quelques temps ce sont ceux de centre-droite ; toutes les permanences UMP qui se font caillasser alors que ça n’arrivait JAMAIS avant ! L’UMP, vous savez, le parti pour lequel tous ceux de gauche ont voté justement pour faire barrage à ce soi-disant facho de Jean-Marie Le Pen. Pourquoi si à l’UMP se sont tous des fachos vous ne vous êtes pas tous abstenus plutôt que de choisir entre la peste et le choléra ?

Et qu’est-ce que ça sera dans 20 ans ? Tous ceux qui ne seront pas d’extrême gauche passeront pour des fachos aussi ??? On va faire la chasse aux gens de doite et interdire les partis de droite, comme Mc Carthy a fait la chasse aux communistes aux Etats-Unis, c’est ça que vous voulez ? Y’en a marre à la fin...

A mon tour de te reprendre.Cite moi une phrase ou je te décris comme facho.J’insiste sur une chose:quoi qu’ils fassent certains et même beaucoup dans les banlieus n’auront quoi qu’ils fassent aucune chance de se voir convoquer pour un boulot,sauf s’ils changent de nom et ont la chance d’être blanc.

y fait quoi vanator comme boulot ??? il a bien le temps d’écrire de grand commentaire !!!!

ps : ça veut dire quoi Vanator ???

Vanator car j’aime bien sortir plein de blagues, des vannes à tort et à travers, et en plus pour un pseudonyme ça se finit en TOR (comme Terminator par exemple), donc ça convient pas trop mal.

Oui j’ai le temps de poster de LONGS messages car d’une part j’aime argumenter précisément et dire tout ce que je pense, donc je prends parfois un quart d’heure voire plus à écrire un message. Et puis comme certains le savent déjà je suis étudiant, autrement dit branleur pour certains, et je veux bien vous l’accorder car j’ai un emploi du temps assez tranquille. Même si j’ai cours le samedi matin, je n’ai que 23h30 de cours par semaine.

Je sais DUDULE que je n’ai pas été insulté directement de facho, mais quand on commence à me soupçonner que je pense des trucs pas corrects sur les personnes d’origine étrangers et que j’ai des tendances néo-nazies, je préfère tout de suite éclaircir la situation en me défendant. Parce que quand je vois comment se font caillasser les permanences UMP, moi vu où j’habite j’aimerai bien rentrer chez moi en vie si ça ne vous dérange pas. Surtout que je suis facilement identifiable vu les informations personnelles que je laisse. Parce que les rumeurs, même si elles sont fausses, ça court très vite et après pour s’en défaire, c’est loin d’être gagné !

Tenez d’ailleurs (et ce que je vais dire n’est pas un mensonge) je viens ce soir même de me faire voler mon vélo en bas de chez un ami habitant à Jules Guesde, pendant que j’étais chez lui. Et ça c’était un acte gratuit et de victime anonyme. Imaginez ce qui arriverait si je me faisais catalogué à tort de facho ; là c’est bon j’y passe. C’est bien pour ça que je préfère éclaircir la situation dès le départ quitte à m’ennerver (et je vous présente mes excuses si j’ai tenu des propos sur un ton trop virulent).

Comme tout semble facile : « il suffirait de le vouloir pour s’en sortir » !!! La preuve c’est que j’ai des exemples !!! Depuis quand les exemples sont la normalité ? Bien au contraire, s’ils sont exemplaires... c’est que ce ne doit pas être les cas les plus courants.

L’échec scolaire est en partie responsable de la « spirale de l’échec ». Plus de 80% des redoublements en 6e et/ou 5e sont le fait d’élèves qui ont eu des difficultés au CP/CE1. Dans quels milieux sociaux et économiques rencontre-t-on les élèves en plus grande difficulté ? Faire de l’exemplarité un modèle éducatif, c’est faire du Spartakisme : laisser dans la fange les élèves en difficulté en leur donnant le vain espoir de réussir à l’exemple des quelques exceptions sorties du lot. Quel ministre de l’Education, qu’il soit de droite ou de gauche, a pris le problème à la base : donner des moyens conséquents pour que le CP/CE1 ouvre la voie de la réussite ? Tous les replâtrages que l’on fait ensuite, et en particulier au collège, ne sont pas complètement inutiles mais arrivent trop tard pour un grand nombre d’élèves. Ils ont traîné derrière eux l’échec depuis quelques années. Il ne leur suffit plus seulement de vouloir.
Derrière chaque échec scolaire, il y a aussi le plus souvent des drames familiaux, économiques et sociaux. Combien de divorces vécus comme une véritable violence pour les enfants qui les vivent ? Combien de situations précaires ? Comment peut-on oser dire que vivre du R.M.I. c’est vivre confortablement sans avoir besoin de travailler ? Ont-ils vécu du R.M.I., ceux qui le prétendent ? Ont-ils connu ces situations où les parents désespèrent de ne pouvoir joindre les deux bouts pour nourrir la famille jusqu’à la fin du mois ? Ceux qui prétendent le contraire, qui ne voient en ces familles que des profiteurs de système, l’ont-ils connu cette situation ? Combien vivent avec alcoolisme du ou des parents ? Oui, certains d’entre eux, des caractères exceptionnels sans doute, s’en sortent. Mais dans une même famille, chaque enfant peut réagir différemment à la situation ; il ne faut pas généraliser avec des « si on le veut vraiment, on le peut »… J’en ai connu qui ont vécu cet échec. Ils étaient prêts à tout pour s’en sortir. Dans la même fratrie, un a fait de brilantes études. Mais les frères et soeurs, qui voulaient eux aussi s’en sortir, le désirait véritablement, n’ont pas connu le même destin : le poids de la situation familiale n’a pas été vécu de la même façon par chacun d’entre eux. Les explications sont multiples et on ne peut les résumer à un seul paramètre. L’un d’eux a pensé trouver une solution en s’engageant dans l’armée. Mais l’armée, aujourd’hui, ce n’est plus comme avant… Alors, après un contrat effectué, il a fallu trouver un emploi. Faute de trouver des emplois « légaux », peut-être à cause de ses origines immigrées, il a trouvé du travail au « black », parfois sur des grands chantiers, dans des filiales ou des boîtes sous-traitantes de grandes entreprises ayant pignon sur rue. En fait, à qui profite le système ?

Quant à la peine de mort : une société qui interdit le crime, peut-elle appliquer la peine de mort ? Peut-elle reproduire, au nom de tous les citoyens, ce qu’elle interdit par la loi ? Une société qui interdit la vengeance peut-elle pratiquer des actes de vengeance et se substituer à la vengeance des familles ? Mais ce qui glace le plus dans le dos c’est ce raisonnement froid : puisqu’ils sont « irrécupérables » et devenus inutile à la société, et bien plus, qu’ils coûtent cher à la société, il faut s’en débarrasser après avoir récupéré ce qui pouvait l’être encore en eux !!! Une telle pensée est pour moi effrayante. Une telle arithmétique de l’horreur était proposée aux petits Allemands en cour de calcul sous le régime Nazi ; elle ne se limitait pas seulement à tous ces prisonniers inutiles. Si l’on veut prendre une référence en matière de peine de mort, prenons les Etats-Unis : quel est le pourcentage des personnes de couleur dans les condamnés à mort ? Il est démontré qu’entre un blanc et un noir, il n’y a pas d’égalité face à la condamnation. Combien de condamnés et exécutés se sont avérés ensuite innocents ? Comment peut-on vivre en toute conscience en sachant qu’un jury, représentant l’ensemble des citoyens, ait prononcé en votre nom une peine de mort alors que l’accusé était innocent. Combien de fois aurait-on coupé la tête d’un Patrick Diels ? Quelles tortures physiques et morales a-t-il du subir pendant tout ce temps passé en prison. Pour mettre fin à ces souffrances, aurait-il fallu appliquer ce que vous préconisez ? Aurait-il fallu s’en tenir au premier procès, voire au deuxième, puis l’endormir, le disséquer, prélever tous ses organes et enfin « l’acte de réparation achevé », l’euthanasier ? Et pourtant, il avait avoué les crimes dont on l’avait accusé. Il avait cédé aux pressions, pressions répondant à d’autres pressions, les pressions des médias, ceux-là mêmes qui participeront à sa réhabilitation, les pressions de la société désirant vengeance et justice expéditive pour les crimes les plus horribles… Combien de fois aurait-on coupé la tête à Patrick Diels ??? Etre contre la peine de mort n’est pas seulement le caprice d’une philosophie humanitaire. C’est le respect de la morale que l’on veut appliquer à la société. Vanator, puisqu’on parle de multirécidivistes, s’est-on demandé réellement et sérieusement pourquoi y avait-il récidivisme ? Serait-ce donc le fait de personnes absolument irrécupérables ? Combien seraient-ils véritablement dans ce cas ? Le récidivisme n’est-il pas au contraire la démonstration de l’impuissance et de l’échec de notre société à ne pas traiter concrètement le problème : celui d’une peine juste, celui de l’accompagnement, celui de la réhabilitation ?
Allez méditer sur cet exemple ICI
, ICI et ICI.

Fortes intéressantes vos remarques.

 En effet, il n’est pas donné à tout le monde de réussir à s’en sortir lorsqu’on part avec des handicaps tels que vous les décrivez. Et alors là je vous retourne l’argument qu’un anonyme (pour changer ) m’a renvoyé lors de la discussion sur "le caractère génétique de la pédophilie" :

— début de citation —

C’est votre analyse qui me choque le plus... NON, on ne naît pas prédéterminé,on se construit et se défait tout au long de la vie, en fonction de notre environnement social, familial et économique.

"un gène ne commande jamais un destin humain" Axel KAHN geneticien français.

— fin de citation —

Ce qui veut dire que même un pédophile commandé par ses hormones peut, selon la vision de cette personne opposée à mes convictions, se retenir de le faire. Donc de la même manière, je vous renverrai que ce n’est pas parce qu’on a tout un tas d’handicaps familieux et autres qu’on est obligé de devenir délinquant ou criminel pour autant.

Vous pouvez retrouver ce commentaire ici

 Pour ce qui est de l’échec scolaire, des difficultés rencontrées dès le CP/CE1, je suis tout à fait d’accord avec vous. Mais là où je veux en venir, c’est qu’on est pas obligé de réussir de hautes études pour réussir sa vie (je l’ai bien dit plus haut). Pour moi, réussir sa vie c’est avant tout ne pas devenir un rebus de la société, et ensuite réussir à trouver un travail, même le plus bas qu’il soit (il n’y a pas de saut métier). J’ai par exemple (et oui encore un, mais pour une bonne argumentation il faut en donner) des cousines qui ont grandi dans le même milieu que moi, le même quartier. Elles n’aimaient pas vraiment l’école, et sont sorties sans aucun diplôme. Et bien toutes les deux ont toujours su retrouver du travail. L’une est ouvrière chez Devanlay. Et l’autre n’a jamais hésité à prendre la place qu’on lui proposait, même si c’était précaire, par intérim etc. Et pourtant des emplois qui sont totalement hors-sujet les uns par rapport aux autres. Et elle n’a jamais été à la rue, elle s’en sort très bien. Bref, voilà ce que j’appelle réussir sa vie.

Et je pense également que la politique du pourcentage de population à devoir arriver à tel niveau, c’est une pure connerie. On ferait mieux d’orienter les élèves en difficulté vers l’apprentissage, pour des métier dont on manque cruellement aujourd’hui, plutôt que vers un bac qu’ils n’auront jamais, et dont les débouchés sont de toute façon saturés pour certaines branches.

Et j’ajouterai que pour calmer le jeu dans les quartiers sensibles avec jeunes en difficulté, biensûr le matraquage policier n’est pas la bonne solution, et privilégier la police de proximité ainsi que (et surtout) les médiateurs, jeunes justement issus du quartier qui sont là pour calmer le jeu.

 Concernant la peine de mort, je vous l’accorde, et je le sais bien, mon raisonnement est très froid, comme dénué des sentiments. Je vous l’accorde totalement.

Mais je ne vois pas la peine de mort comme un meurtre, mais l’euthanasie, il y a quand même une différence. Et pour être sûr que vous lisiez ce que je pense, voici un copié/collé d’un commentaire de réponse que je viens d’écrire plus haut :

— début de citation —

Pour tout vous dire, si j’ai eu vent des attrocités commises par les nazis pendant la guerre, je ne savais pas qu’il y avait le don d’organe. Et de toute façon je ne vois pas le rapport, à l’époque les greffes d’organes n’existaient pas. Idem pour la Chine. Ma proposition n’émane que de moi sans aucune référence historique ou géographique.

Ensuite pour les innoncents condamnés à tort : encore une fois, je précise que je parlais pour les récidivistes, donc l’erreur judiciaire est minime si le mec se fait choppé deux fois.

Enfin, cette peine n’aurait pour moi pas caractère à être dissuasive, mais simplement éviter au maximum le gaspillage engendré par quelque chose dont la société n’a pas demandé.

Et pour ce qui est de supprimer les intellos dangereux, ce serait très con pour un gouvernement de le faire condamner à mort de cette façon, puisque rendu public : autant l’abattre avec un commando et le faire disparaître, vous savez, "vaporisé" comme dans le livre 1984. Et cela, pas besoin de la peine de mort, les services secrets d’un pays dictatorial pourraient s’en charger, alors ne pensez pas que cela permettrait d’ouvrir à toutes les censures intellectuelles plus qu’aujourd’hui.

— fin de citation —

En ce qui concerne Patrick Diels (auquel je m’attendais à ce qu’on fasse référence à un moment ou un autre du débat), à ce que je sache il n’est pas un récidiviste, selon les critères que j’aurai développé il n’aurait donc PAS été concerné par cette mesure.

A parce que vous croyez que qq condamné une fois alors qu’il est innocent ne peut pas l’être une deuxième fois à tord ?

Vous vous autorisez donc un pourcentage d’innocents assassinés ?

Pour la seconde guerre mondiale, je parlais de vivisection sur les dépotés de droits communs ou politiques puis que vous parlez de prelever des organes à des vivants , de faire du corps de l’ autre un objet. C’est au fond la aussi la morale de l’assassin.

Enfin l’ idée de supprimer les inutiles, les rebus de la société pour faire des économies sent bon sa seconde guerre mondiale.

Alors dans ce cas là il ne faut pas non plus les enfermer en prison puisque c’est tout aussi inhumain (voire même pire pour moi), car là vous parlez du jugement et non pas de la sanction. Il n’est pas moins inhumain d’envoyer un innocent condamné à tort en prison. Le fait que la sanction diffère vous permet-il de remettre en cause le jugement selon vous ?

JE voulais revenir sur un détail important puisqu’il a été soulevé:les banlieus.Trouves tu normal que l’on puisse concentrer ainsi dans certains quartiers toute la misère et toute la population immigrée ?chapelle/point du jour/chartreux.Connais tu l’origine de cela ?DAns les années ou tu n’étais peut être pas né l’on a obligé les organismes de location à réserver 50% des logements aux immigrés concentrant ainsi tout ce petit peuple qui arrivait de ses douars d’origine ou ils n’avaient même jamais connu l’eau courante(merci pour les bienfaits de la colonisation)Ainsi il s’est de plus fabriqué ce que l’on appelle"le comunautarisme"avec tous les problèmes que cela engendre.Je vais te citer mon exemple que je raconte régulièrement quant vient le sujet:je suis né sur les hauts cortins à troyes de parents polonais.Nous étions quelques familles dans le même cas au milieu de BEAUCOUP de familles françaises et nous sommes devenus mes 3 frères et moi des français.A ton avis si nous avions étés BEAUCOUP de polonais au milieu de quelques français aurions nous reagi pareil ?ou aurions nous gardé plutot notre culture d’origine comme cela se passe dans d’autres secteurs ?

Ceux qui ont été en prison (innocent ou pas ) te diront qu’ils prèferent quand même vivre en général . Ceux qui pensent le contraire se suicident et arrivent à leur fin. Innocent ou pas d’ailleurs. c’est leur porte de sortie face à ce qui est pour eux insoutenable.

Donc d’ou tires tu que la prison est pire que la mort ? De ta propre peur d’y aller en étant innocent ? Des informations qui parlent de viols collectifs en prison ? Des tabassages etouffés ?

Alors plutôt que de proner des prisons fermes mais qui ne seraient pas des lieux de torture, tu prefères l’ exécution...
J’ai noté que c’est aussi ce raisonnement qui te pousses à preferer l’euthanasie au developpement des soins palliatifs....

Vous avez tous les deux tout à fait compris pourquoi je pense comme ça. C’est exactement ça.

Je suis d’accord pour l’histoire du communautarisme. Et oui je préfère l’euthanasie aux soins palliatifs, si un jour je deviens un légume j’espère bien qu’on me fera partir pendant mon sommeil pour abréger mes souffrances et ne rien coûter à la société, parce que de toute façon la fin sera la même, sauf que si on peut éviter la torture je préfère.

Je suis heureux de constater que vous voyez pourquoi je pense de telle ou telle manière et de ne pas m’en vouloir pour ça. Merci

Votre bon coeur vous perdra Vanator.

Et pour Nathalie Ménigon, vous préconisez quoi ? la mort, l’euthanasie ou la libération puisque sa peine de sureté est faite ?

Je ne sais pas qui est cette personne, mais normalement avec les romans que j’ai écrit au-dessus, vous devriez pouvoir en déduire une conclusion en fonction de ses actes qu’elle a commis.

Pour Nathalie Ménigon, voir ICI. Il est dommage qu’elle ne s’appelle pas Papon...
 Pour ses crimes : peine de mort (mais dans un état trop déplorable pour prélever des organes - peut-être pourrait-elle servir de cobail ?)
 Pour son état physique : euthanasie (mais une euthanasie ne doit-elle pas être souhaitée par le malade ?)
 Pour l’appication de la Loi (nous sommes encore dans un etat de Droit) : même décision que Papon, par exemple !!!