Flob, vous croyez vraiment ce que vous dites lorsque vous écrivez que les communistes sont à la pointe du combat ?
JE rêve !

Hop, hop, hop ! On s’énerve facilement, Flob. Comme je l’écris : je n’ai rien, ni contre la dépêche, ni contre le thème du débat. Mais ce n’est pas, à mon sens, au PC à travers son bulletin d’info d’organiser des débats sur une manifestation publique. Il y a confusion entre l’info, le débat et la propagande politique. Ce ne serait pas plus le rôle de l’UMP, des Verts ou du PS. Chacun son métier.

Maintenant, croire que la dépêche est un journal... avec des journalistes ? Sérieusement, plus personne ne le croit. Il faut être lucide.

Et encore une fois : que dirais-tu si l’UMP était partenaire des foires de champagne ?

Sur le fond, les communistes traitent l’écologie à leur manière (qui n’est pas la mienne). Tout comme certains membres de l’UMP font de l’écologie à leur manière itou (qui n’est pas davantage la mienne)

L’an dernier un Vert : JM Massin avait été invité à participer aux débats sur les énergies.

Cette année le député Chasseigne membre du groupe à l’assemblée rassemblant le PCF - Verts et républicains est déjà invité.

Donc hormis un Vert qui aurait été incontestablement à la pointe du combat là-dessus, je ne vois quel aurait été l’intérêt à voir un Vert en tribune... et que je sache, on n’empêche personne d’entrer à la Foire de Champagne

Par ailleurs je n’ai pas le sentiment que l’on invite les communistes lors des débats publics organisés par d’autres formations politiques...

Je reste en désaccord. Les foires sont, d’après leur statut, un lieu "d’animation économique". Ce n’est pas un lieu d’expression politique. On peut changer les choses et y faire de la politique, mais à ce moment, il faut accepter d’en faire partout (au moment de la foire de mars, des nuits de champagne...)

Mais c’est surtout la question d’un certain équilibre et d’une certaine neutralité politique qui se pose.

Trouveriez-vous normal, toto, que l’UMP soit partenaire des Nuits de Champagne ? Moi non.
Pourquoi ce qui me semble inacceptable et qui semblerait inacceptable à la plupart serait-il possible pour le PC dans ces foires ? D’autant qu’on ne peut croire que les responsables de ces foires soient proches du PC aubois.

Si vraiment on souhaite organiser des débats politiques, alors ceux-ci doivent être organisés avec la plus grande impartialité. La dépêche de l’Aube n’incarne absolument pas cette impartialité.

Il me faudrait des heures pour expliquer correctement les différences fondamentales entre communisme et écologie.
Pour faire très simple, le PC fait du système capitaliste l’origine de la crise écologique. Les écolo pensent que c’est le productivisme (c’est à dire l’idée, fausse, que nous pouvons produire toujours plus en nous soustrayant aux limites physiques de notre planète) qui est la source de la crise. Et ce productivisme est une valeur aussi forte à gauche (notamment au sein du PC) qu’à droite. Le principal élément qui fasse pencher l’écologie à gauche, c’est le soucis plus fort de ce côté de l’échiquier, de la redistribution des richesses. Une redistribution indispensable dans un monde aux ressources limitées.

Un exemple précis : celui des carburants. Le PC souhaite que les taxes baissent. Mesure productiviste qui vise à maintenir un niveau de consommation toujours fort. Sarko fait grosso-modo la même chose en demandant à Bruxelle de plafonner la TVA sur le pétrole.

Les écolo pensent qu’il ne faut surtout pas toucher à ces taxes qui ,imparfaitement, pénalisent les gros consommateurs (notamment à travers la TIPP). Il proposent de mieux utiliser les recettes supplémentaires pour assurer la transition (notamment pour ceux qui sont les plus dépendants au pétrole).

St.Sainclair, tout ce que je voulais c’est que s’engage un vrai débat. Cette distinction était claire dans mon esprit, mais j’avais envie d’entendre la position du PC à ce sujet car, en fait, c’est ce lien du PC avec l’écologie qui me le paraît moins (clair)... Pourtant, l’idée première de la société communiste n’est pas un principe fort éloigné de l’écologisme. En fait, ce qui me gêne, c’est que je ne sais plus ce qu’est le communisme actuel : sur quelle grande idéologie, sur grande perspective d’avenir ils reposent leur vision politique.

En tous les cas, ça ne me dérange pas qu’un événement puisse être une tribune d’expression politique. Les Nuits de Champagne liées à l’U.M.P. ? Et alors ? Ne le sont-elles pas de fait ? Par les subventions attribuées par la mairie à l’événement ?

Et puis faire du commerce, n’est-ce pas aussi relayer une certaine forme de propagande ? L’étiquette "écologique" est devenu à la mode dans les allées des Foires, un argument de vente. On propose par exemple des automobiles au "bio-éthanol"... N’est-ce pas de la propagande orchestrée par notre bon système libéral qui a pris cet argument de vente et qui le détourne ? Pourquoi pas un forum des Verts qui viendrait expliquer que, par-exemple, des autos au "bio-éthanol" n’ont rien d’écologique ? La propagande, elle est partout, et même la propagande économique ne se dégage pas du politique !!!

tout ce qui est insignifiant ils sont excessifs

donc tout ce qui est excessif est insignifiant...

et comme gogo troyen est excessif il est insignifiant !

Les discours des années 30, ça le connaît, le Gogo, surtout celui des Ligueurs. Excessivité et insignifiance, ça le connaît aussi... Désolé de te l’apprendre, Gogo, l’UMP n’est pas la pensée unique ; il y a des courrants de pensée internes... Il y a aussi des courrants de pensées en-dehors de l’U.M.P. !!! Tu te rends compte !!! Il y a des gens normaux et ordinaires, qui vivent comme toi (ou peut-être pas, d’ailleurs...), qui dorment, qui mangent, qui boivent, qui font pipi et caca et y ne pensent pas comme toi (et peut-être tant mieux d’ailleurs) !!! Ce ne sont pas forcément de méchants et horribles personnages, les yeux injectés de sang, prêts à égorger tous les gentils capitalistes dès qu’ils auront le pouvoir ! Rien que des gens ordinaires !!! Mais comment peuvent-ils penser autrement que toi, ou plutôt que TES chefs qui ont installé leur féodalité sur l’ensemble du territoire ? Alors pour comprendre, tu vas chercher les vieux repères, les années 30, tu y puises tes références et ta rhétotique. Et tu oses dire que les communistes sont en retard ? Mais regarde toi un peu et tu verras que tu es aussi arriéré et attardé dans ton combat !!!

Eh Toto le zéro , je peux te mettre en contact avec un étudiant aubois qui a voulu faire sa thèse le PC aubois entre 1945 et 1989, et bien isl s’ets vu refuser l’accès aux archives, du PC et de la dépeche de l’Aube par un type qui aime croquer les pommmes...Si tu appelles ça des progessistes, achètes un dictionnaire...
Et sincèrement si je ne publiais pas de message, tu t’emmerderais comme un rat mort dans ta vie de cloporte ????

Ne serai-je donc qu’un cloporte à tes yeux ? Serais-tu à cours d’arguments ??? Est-ce le signe d’une certaine "limite" ???

Tes petits exemples généralisateurs, on peut en trouver de tous les côtés et dans tous les domaines... Est-ce que le RPR (ou ex-RPR) accepterait qu’un étudiant vienne faire des recherches pour une thèse à partir de ses archives ? N’aurait-il pas peur que l’on soulève d’autres lièvres (les "affaires"...) ? Idem pour le PS ? Je mets tout le monde dans le même pannier ! Et je doute que l’UMP soit aussi libérale dans ce domaine !!!

Mais je crois que toi aussi tu dois t’ennuyer, et depuis bien plus longtemps que moi, à internir sur de nombreux forum et à te répéter... Tes patrons ne te donnent pas assez de travail ? Tu n’as pas assez de "cibles" à tirer ? L’archer, tes flèches ont du mal à m’atteindre !!! N’est pas Ulysse qui veut !

On parle du PC pas duRPR et de l’UMP...du PC ...du parti qui dit être du côté des opprimés, du parti qui soi disant se bat pour la liberté, du parti des faibles , etc, etc...
toi y en a comprendre ???

Gogo retarde d’une génération !!! Raisonne comme il y a bien longtemps... Gogo, sort de ton bureau, de ton placard, le monde a changé !!! J’en reviens pas qu’il y en a qui pensent encore comme ça !!! Avec une telle vision des choses...

S’cuze moi, moi y en avait compris, ôssi, que li nouveau président de la France li était "populaire" (Union pour le Mouvement Populaire - c’est pas ça que ça veut dire ???), mais moi y m’en a trompé... c’était peut-être "Populiste" qu’y fallait comprendre ?

Moi y en avait compris qu’y était pour les ouvriers, y a dit en Ardennes et en Lorraine... Des ouvriers, des vrais, y en aura bientôt plus... Y’a toutes les usines qui foutent’l’camp en Asie...

Y en a dit qui voulait être le président du pouvoir d’achat... mais moi y en a mal compris, moi y en a cru que c’était pour tout le monde, le pouvoir d’achat, pas pour les privilégiés à qui on a lâché le "paquet fiscal" et que l’on fait payer aux autres aujourd’hui !!!! ça devait être une mesure révolutionnaire, qui allait relancer l’économie.... Pschittt.... C pas sa faute, c à cause du pétrole !!!

Y a dit ôssi qu’y était le président des droits de l’homme, c’est y pas pour les opprimés, ça les droits de l’homme ? ou alors j’ai rien compris, c’est encore un truc pour les privilégiés ?

Et combien de "Gogos" y ont cru ???
Aller Gogo, tous dans le même panier ?

U.M.Populaire !!! J’en du mal à m’en remettre, quand j’y pense...

la facture d’électricité des forains devait éponger une grosse partir de la dépense électrique de la ville de troyes......le prix du tour de manège a augmenté en parallèle !lili

ça n’est plus une couche mais un blindage que vous trimballez...

Oui, Gogo, blindé contre tes flèches !!!

Mais le discours anti-communiste primaire date et est dépassé. Comme tu le dis par ailleurs, il y a bien eu des renouvellements au sein des conseils municipaux et des maires, et les discours anti-communistes qu’on martelait auprès des maires des petites communes rurales (je me souviens en 81 : on les avait convaincu que l’armée rouge allait bientôt entrer en France !!!) va avoir plus de mal à convaincre aujourd’hui... Il va falloir que tu changes ton discours ! Difficile de se remeetre en cause !

Au fait, toi qui sait tout : La Chapelle a-t-elle mis en place son Goulag ?