L'article

30
janv
2008

Les Verts : une dynamique de l’échec ?

En allant boire mon petit noir au comptoir d’un café, ce dimanche matin, pestant contre les terrasses qui offrent des parasols chauffants à gaz, et ouvrant mon journal préféré, je suis resté en arrêt sur un article : « La liste des Verts sur la bonne voie ».

J’ai connu les débuts des partis écologiques et en particulier celui des verts. Je me souviens, ceux qui menaient la danse avaient été les responsables de mouvements étudiants d’inspiration Trotskiste. Leur engagement paraissait sans doute honnête mais aussi opportuniste. Une fenêtre nouvelle s’ouvrait à eux, une fenêtre plus respectable car moins attachée au soviétisme qui ternissait leur image. Ils avaient à l’époque emporté quelques sièges aux régionales et n’avaient ensuite guère fait de bruit. Tout en étant Vert, ils se déclaraient franchement de gauche, ce qui fit émerger quelques groupuscules d’écologistes de droite.

J’ai l’impression que les schémas de pensée n’ont guère évolué dans l’esprit d’un grand nombre de Verts et en particuliers des Verts qui vont mener leur liste indépendante. Qu’il la mène ne me gène pas, c’est la démocratie. Qu’ils la mène à la suite d’un désaccord avec le P.S. et surtout à cause d’un refus de suivre deux des leurs qui se sont de fait « exclus du mouvement » parce qu’il ont rejoint « un homme de droite » me paraît ahurissant. Les deux écologistes « auto-exclus » se seraient-ils donc laissé tromper par un quelconque envoûtement lancé par le nouveau gourou du MoDem troyen ? Leur engagement dans l’élaboration du programme « Troyes 2008 », n’est-il que l’effet d’une « mode » et d’une « récupération d’idées » ? C’est encore plus ahurissant.

Faudrait-il être « Vert » pour être véritablement écologiste ? Qu’est-ce qu’être un véritable écologiste ? Je pense avoir une âme d’écologiste mais je ne suis jamais entré dans un quelconque parti ; je n’ai pas attendu la vague verte qui fut à la mode à ses débuts pour l’être ; sans doute une tradition familiale, le poids du père doit sans doute beaucoup compter dans ma philosophie. Les deux écologistes de "Troyes 2008" en ont-ils perdu leur âme ? Bien sûr que non, il existe des points de désaccord entre Philippe Beury et Pascal Houplon, et en particulier sur le problème de la route et de l’autoroute. Mais il me semble que le P.S. soit aussi pour l’autoroute, non ? Ou alors ils ont changé d’avis récemment… Pourtant, les « Verts » envisagent un rassemblement de leur liste avec celle du P.S. ! Alors ne retenons comme raison la seule qui semble heurter les « Verts » : Philippe Beury est de droite. Les deux âmes perdues ont su faire le pas, et aux idéologies bornées, ils ont préféré le réalisme et la participation. Faire progresser leurs idées par la participation au pouvoir, par un réformisme bien réel, n’est-ce pas préférable que rester positionné dans une situation d’opposition et dans une dynamique de l’échec, surtout qu’une chance leur est donnée de réaliser un grand pari ?

Oui, les Verts sont bien dans une dynamique de l’échec. Ils préfèrent s’arrêter à quelques aspects de désaccord, à quelques points négatifs plutôt que de regarder ce qui pourrait être positif. Pratiquer « l’exclusion », « l’exclusion de fait », quel bel arrangement pour ne pas à avoir à la prononcer. Non, ce n’est pas ainsi que je vois l’écologie ; elle ne devrait pas être pour moi à ce point sectaire et politicienne ! Et alors on pense stratégie, négociation. Comment, si à la base on espère faire un peu plus de 10 %, peut-on se montrer aussi exigeant ? Un tel pourcentage est-il d’ailleurs réaliste ? Et la stratégie est de faire alliance avec la gauche, voire associer à celle-ci la liste « Troyes 2008 », mais à condition que ce ne soit pas Philippe Beury qui mène le rassemblement. Nous sommes encore dans une vision de politique politicienne, d’une pensée manichéenne du monde politique ; d’un côté les bons, de l’autre les mauvais ; d’un côté la gauche, de l’autre la droite. Les Verts sont encore dans l’ornière.

L’argument phare mis en exergue ce dimanche : « Le bus gratuit ». Il est réitéré dans l’édition de lundi, avec, en première page l’annonce d’une véritable "Révolution écologique" : le redécoupage des quartiers !

Le bus gratuit : une telle mesure est chiffrée à 1,2 millions. Comment la financer ? Pour moitié avec l’arrêt de certaines aides à l’Estac, mais lesquelles ? Pour l’autre moitié, par des économies de fonctionnement de la mairie ; là encore lesquelles ? La suppression des seules dépenses « somptuaires » y suffirait-elle ? Est-ce à dire que l’on va rogner de façon intense dans les services, des services publics, il faut le rappeler ? N’est-ce pas cependant contradictoire avec le rédéploiement des services de la ville dans les quartiers où seraient créées des mairies annexes ? J’aimerai qu’on me démontre et que l’on me convainque que ce découpage serait une "Révolution écologiste". De plus, il faudrait au total 6 mairies annexes en plus de l’Hôtel de Ville. Oui, l’idée est intéressante, mais n’est-elle pas contradictoire avec la volonté de vouloir faire des économies dans le budget de fonctionnement ?

Le résultat attendu du projet "bus gratuit" est de faire assurer en 18 mois à la TCAT 20 % des trajets dans l’agglomération (contre 6 %) actuellement. Est-ce vraiment réaliste ? Aura-t-on pour autant supprimé les bouchons et la pollution ? La loi des chiffres et des pourcentages ! Que veulent-ils dire de fait ? Pourquoi 20 % ? Pourquoi pas 25 ou 30 % ? A-t-on mesuré le réel impact de ce chiffre sur la circulation ?

Pour une liste qui joue l’exclusion et pense atteindre les 10 % , une telle annonce, le bus gratuit, paraît bien démagogique, car il est certain que ce projet ne verra jamais le jour avec les résultats qu’ils auront obtenu, à moins que le P.S. ne « récupère » cette idée pour des raisons autrement idéologiques. Elle apparaît donc comme un effet d’annonce, un de ceux qui cherchent à attirer le maximum de voix pour peser plus lourd dans la balance lors des choix de fusion. Cette mesure est aussi fort éloignée de la responsabilisation des citoyens, qui est pourtant l’un des grands principes des écologistes historiques, une responsabilisation doit les ancrer dans une démarche volontaire et non encore et toujours assistée, une assistance qui mène à l’échec les meilleures idées et les meilleures volontés. Zut, on va bientôt m’accuser d’être de droite !!!

Par ailleurs, ce n’est pas avec cette "formidable idée" de redécoupage de la ville que les Verts vont mobiliser les électeurs... Quelle est leur politique de la ville de façon globale ? Car faire sa publicité sur ces deux "projets phares", ce n’est pas pour moi une vision globale...



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Les commentaires (33)

Les Verts : une dynamique de l’échec ?
  • Commentaire 19015
    le 30 janvier 2008  à 09:09

    Troyes 2008 peut-elle gagner les municipales ?
    le 26 janvier 2008, par allonzenfants (site : )
    il se pourrait que FB attende la décision de MB pour lancer sa campagne... ??? allez savoir ?

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  • Commentaire 19019
    le 30 janvier 2008  à 11:22

    Il faut peut-être signaler à tous les tchatcheurs du site que ce n’est pas la mairie de Troyes qui finance la TCAT. ... mais la CAT.

    repondre Répondre



  • Commentaire 19038 cool man
    le 30 janvier 2008  à 17:19

    BOBO DE TROYES, pourquoi tant de haine ?
    Les verts sont pourtant des gens bien sympathiques qui n’ont pas renoncé à "changer le monde", eux. Vous parlez de réalisme à tout bout de champs mais comme le pensait Bernanos, le réalisme n’est-il pas en définitive la bonne conscience des salauds ?

  • Commentaire 19049 Toto
    le 30 janvier 2008  à 19:31

    Serais-je donc identifié à un salaud ? Et puis je ne vois pas de haine, juste un malheureux constat, celui de l’image désastreuse qu’ils montrent d’eux-mêmes : sectaires, pensant être les seuls à avoir raison... Je ne trouve pas « sympathique » leur rejet et exclusion, parce que certains ont rejoint un homme de « droite »... Ils sont pas les premiers à vouloir « changer le monde », mais j’avoue que je ne vois guères de programme qui changerait fondamentalement la ville de Troyes, ou alors c’est qu’ils se sont trompé dans la promotion et ont mal choisi les projets « phares »... Je me répète sans doute mais pour moi, l’écologie ne gagnera que lorsque les citoyens seront devenus responsables. L’assistanat systématique, comme la répression, n’est pas la solution si ces citoyens n’ont pas intégré cette responsabilité. J’admire les édiles d’une 20ne de villes des Pays-Bas qui ont supprimé...toutes leurs signalisations routières : feux, pancartes,... Et le mieux, c’est que ça marche : réduction impressionnante des accidents urbains !!! Mais aussi circulation plus fluide et gains énormes au niveaux de la pollution et de la consommation d’énergie des véhicules. Des villes allemandes vont les imiter... Pourquoi là-bas ça marche et chez nous ce n’est pas envisageable ?

  • Commentaire 19058 Jean-Marc Massin
    le 30 janvier 2008  à 22:57

    Cher Toto,
    je ne peux pas te remercier de donner une image négative des Verts de Troyes. Tu n’as pas poussé la porte de notre local, et donc tu ne peux prétendre connaître des personnes que tu vilipende si facilement. Je connais la plupart des membres de la liste et ils ne peuvent être qualifiés de "sectaires".

    Pour ce qui de l’écologisation de la liste Beury, reconnait que c’est un point positif. Maintenant, nous faisons cela chacun à notre place. Et si tu te dis écologiste, ne t’amuse pas à ne mettre en avant que nos défauts.
    Le respect des diférences est essentiel chez les Verts, comme il devrait l’être pour toi.

    Cordialement.

  • Commentaire 19066 Toto agitateur de bonnes consciences
    le 31 janvier 2008  à 00:43

    C’est drôle, Jean-Marc, tu sais que certains ont cru que tu étais Toto ? Qu’il parlait comme toi ? :-)):’-)):’-))

    Qu’est-ce qui te dis que je ne suis pas entré dans votre permanence ? Peut-être parce que vous n’y avez vu personne pour l’instant ?

    Enfin, voilà que vous commencez à vous exprimer ! C’est qu’il faut vous bousculer et vous provoquer pour vous faire arracher quelques mots !!!

    Je reprends terme par terme ton message :

    - "je ne peux pas te remercier de donner une image négative des Verts de Troyes" : je ne m’attends pas à des remerciements ; l’image négative est celle que vous donnez ! Désolé si je ne me fais que le porte-voix de ce que j’entends... Il faut savoir se remettre en cause et l’accepter !

    - "Pour ce qui de "l’écologisation" de la liste Beury, reconnaît que c’est un point positif." : c’est pas ce que j’ai dit ? Donc tu le reconnais ? Mais ce n’est pas ce que j’ai lu : on y parlait que de "mode" !!! Tu reconnais que l’on peut "convertir" un homme de droite, que l’on peut jouer un rôle majeur dans ses projets et dans la politique qu’il appliquera. Alors c’est quoi le plus important : collaborer pour réussir ou rester isoler pour une défaite certaine ? Sans doute quelques membres seront élus mais ils seront de fait marginalisés ? Et ce côté positif, je ne crois pas que les représentants de la liste l’aient perçu...

    - "Et si tu te dis écologiste, ne t’amuse pas à ne mettre en avant que nos défauts." : ??? Comprend pas ??? Vous ne voulez pas vous améliorer ? Ne progressons-nous pas en surmontant nos difficultés, en corrigeant nos défauts ? Quel est ta profession ? Oui, c’est vrai, il faut aussi toujours positiver, mais nous ne sommes plus à l’école... Moi je vois présentées deux idées, très intéressante, de fait (mais peut-être j’aurai dû le répéter davantage, la pédagogie n’est-elle pas l’Art de se répéter ?), mais contradictoires (comme j’ai essayé de le montrer). Et de plus, je suis convaincu que la responsabilisation du citoyen vaut mieux que l’assistance systématique ou la répression... Là c’est mon côté utopique.

    - "Le respect des diférences est essentiel chez les Verts" : "on ne part pas avec Beury parce qu’il est de droite", c’est quoi ça ? "Ceux qui l’ont rejoint ce sont exclus eux-mêmes du mouvement", c’est quoi ça, c’est un langage de respect ou d’exclusion ??? Tu vois, ce qui m’a fait réagir, ce qui m’a donné le besoin de faire cet article, c’est justment d’avoir lu ces quelques mots !!!

    - Mieux connaître les verts ? alors qu’ils se fassent connaître un peu mieux et autrement que par franchir la porte d’une permanence ou par ces quelques interventions journalistiques au demeurant assez peu convainquantes. Où peut-on prendre connaissance du programme ? Y a-t-il un site ? Pourquoi pas venir aussi sur Auboisement ?

    Oh lala, je suis en train de me faire des ennemis de tous les côtés, moi !!!

  • Commentaire 19074
    le 31 janvier 2008  à 09:32

    Bien répondu ! dommage que ce soit truffé de fautes d’orthographe...pour un enseignant, c’est pas du meilleur effet !!!!

  • Commentaire 19080 allonzenfants
    le 31 janvier 2008  à 13:14

    el professor anono ! emporté par le contenu on n’a pas toujours le reflexe de se relire plusieurs fois...je croa qu’il faut être indulgent quand ce sont "manifestement" des fôtes d’inattention . Mais ,il est sûr aussi que lorsqu’on écrit une seule ligne, ce n’est pas la preuve d’une sagacité débordante,et on peut quand même l’écrire sans faire de "fôtes".
    Il y a une personne qui débat avec moi et qui effectivement fait beaucoup de fautes... et je ne lui ai pas fait la remarque pour autant... Alors d’après vous : seul les "instruits" pourront débattre sur ce site ? (et les anonos) Ha ! soyez indulgent !!! On peut être non instruit...mais intelligent ! NON ?

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  • Commentaire 19059 Max de B.
    le 30 janvier 2008  à 23:01

    Où avez-vous vu des ex-trotskystes chez les Verts de Troyes ?

    Comment appeler ces méthodes qui consistent à diaboliser ceux que l’on critique ?

    ça, si c’est pas du Trotskysme, ça y ressemble fort.;-)

  • Commentaire 19064 Toto
    le 31 janvier 2008  à 00:10

    Max, as-tu lu correctement ? J’ai parlé des Verts d’origine, les tous premiers à être élus au Conseil Régional, en particulier ceux qui venaient de la Marne... C’est un fait ! Je n’y peux rien si ça te dérange. Je pourrai te donner des noms mais je ne suis pas là pour ça ! Je l’ai vécu, un point c’est tout...

    Et puis je me souviens d’une époque où ils n’étaient omnibulés que par le problème des décharges (celle qu’on voulait faire dans la forêt de Chaource, celle dans les anciens terriers de Clerey, celle de Saint-Aubin, celle de Montrueil...), il n’y avait plus que ça qui comptait. Vous alliez les voir pour d’autres problèmes : pas assez important, trop occupés par les décharges, on peut pas être partout, et peut-être pas assez médiatique ? Ah ! c’est que je remonte loin... Excuses-moi, ce sont sans doute plus les mêmes, c’étaient pour certains des anciens militants de 68, une génération sans doute disparue aujourd’hui, qui n’exite plus !

    Tu me fais bien rire, Max, en m’accusant de "diaboliser" les ex-Trotskistes... ça te chatouille ou ça te gratouille ?

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  • Commentaire 19073 allonzenfants
    le 31 janvier 2008  à 09:30

    Ben Toto...alors tu dis comme moi ? L’écologie n’est ni de droite ...ni de gauche ? j’comprends bien ?

    Oui 10% n’est pas irréaliste dans ces conditions...

  • Commentaire 19085 Toto
    le 31 janvier 2008  à 14:55

    Tu ne l’avais pas encore compris, Allozenfants ? Oui, je pense que c’est "au-dessus" de la bi-partition "gauche-droite"... C’est une philosophie de vie qui peut sans doute inspirer plus ou moins l’un ou l’autre, mais qui n’est ni de l’un ni de l’autre... C’est comme une sorte de "religion", une religion de la "Nature", d’une harmonie et d’un équilibre de l’homme et de son environnement. Sans doute et de fait, on peut facilement tomber dans le dogmatisme, une croyance en laquelle il faut croire et dont on ne peut douter ; et comme toute religion, l’écologie a ses courrants "intégristes"... Ce dogmatisme nous fait penser que nous détenons la vérité, et pourtant, demain, au gré de l’évolution, on se rendra compte que l’on a pu faire des erreurs, qu’on aura pas identifié les bons problèmes ou que l’on ne leur aura pas donné la bonne solution... Alors avant toute chose : garder intact son esprit critique, ses doutes, analyser les remarques et critiques que l’on peut nous faire,...
    Regarde, il y une chose dont on nous abreuvait il y a quelques années et dont on n’en entend plus parler, le "trou dans couche d’Ozone". Qu’en est-il ? Est-il rebouché ? L’arrêt de l’utilisation des gaz CFC lui a permis de se reconstituer ? Et que penser des effets de l’explosion du Pinatubo et du lac d’acide sulfurique, des millions de M3 atomisés dans l’atmosphère ? Lorsque Haroun Tasieff tentait de nuancer la vision catastrophique reprise pas les médias, je me souvient du tollé qu’il générait... Et pourtant, aujourd’hui, qu’en est-il de la couche d’Ozone ? C’est pas si grave ? N’était-ce que l’effet d’une "mode" ? Les écologistes ne sont-ils pas soumis eux aussi et inconsciemment à l’effet de modes ? Que veut dire "Groenland" ? Découvert par les vikink lors de leurs Sagas atlantique, il nomèrent ce territoire "le pays vert" et développèrent à ce que l’on dit une agriculture relativement prospère. Les glaciers étaient alors beaucoup plus reculés qu’aujourdhui ! Alors, certes, nous sommes dans un phénomène où l’action humaine accélère un phénomène cyclique du réchausffement de la planète et il est certain qu’il faut agir au plus vite, mais de grâce, n’occultez pas l’ensemble des faits !!!

  • Commentaire 19093 Jean-Marc Massin
    le 31 janvier 2008  à 15:49

    Désolé, mais je persiste à dire que la vision que tu as des Verts est partiale.

    Je ne prends qu’un exemple : la notation des partis par l’Alliance pour la planète. Dans les endroits où ils sont en position d’agir, les Verts ont démontré qu’ils essaient de mettre en application leur discours. Résultat, c’est le parti est le mieux évalué pour la défense de l’environnement sur ses actions concrètes et ses propositions.

    Et si localement on a eu du mal, c’est parce que on part de bien loin.

    Maintenant, si tu fais référence aux personnes du type Bernardie ou Legrand qui étaient chez les Verts il y a 20 ans par opportunisme, je réitère mon invitation : pousse la porte, et viens discuter au lieu de nous caricaturer comme tu sais si bien (si mal) le faire. Tu verras que ça a bien changé.

    Cordialement.

  • Commentaire 19109 Toto
    le 31 janvier 2008  à 23:03

    Oui, je suis partial et je l’admets.

    Oui, je suis partial lorsque je revendique pour les femmes une VRAIE place dans le monde politique et non des postes de suppléantes. Y a-t-il d’ailleurs beaucoup de candidate Vertes aux cantonales autres qu’en position de suppléantes ? Pourtant, je croyais les « Verts » plutôt progressistes ? Combien de Verts au total se présenteront ? Y en aura-t-il sur tous les cantons ? Donc, si pour toi, c’est de la partialité de poser de telles questions, alors je l’admets et le revendique.

    Oui, je suis partial lorsque je pense que les socialistes ont fait une erreur « stratégique » de politique-politicienne, qu’ils risquent de s’enfoncer aux élections sur un tel manque de jugement, et que la multiplications des listes ne feront que « diluer » les résultats. Y a-t-il beaucoup de femmes candidates socialistes aux cantonales (comme aux municipales) à une place autre que « suppléantes » ? Si pour toi, c’est de la partialité, alors je le revendique haut et fort.

    Vous pourrez tous les uns comme les autres trouver toutes les bonnes excuses du monde. Les faits sont les faits.

    C’est vrai que je pourrai passer pour « partial » parce que jusqu’à présent, je n’ai pas encore rédigé quelque article au ton pamphlétaire à l’égard du MoDem. Mais sans doute vont-ils y passer eux aussi ! Je suis indépendant et libre penseur, et il suffit juste d’un petit quelque chose pour que l’inspiration me vienne… Et alors je serai tout aussi « partial ». Tiens, un petit exemple : le MoDem n’est-il pas comme le P.S. ? Alors que son leader national veut toujours s’affirmer parmi les trois partis politiques de tête, sera-t-il en mesure de présenter un candidat dans chaque canton, comme les communistes le feront – ou presque - ? Combien de candidats connus du MoDem dans l’Aube ? Ils ont donné priorité aux municipales, c’est un choix, mais peut-on abandonner un échelon comme le département au nom du simple principe qu’ils sont favorables à sa suppression (pas tous).

    Partial ? Oui, sans doute, quand je n’égratigne pas (encore) Philippe Beury… Tiens pourquoi pas un portrait bien acidulé ? Mais ce que je remarque : quelques-uns, dont je fais parti, évoquent dans des commentaires que plutôt qu’une grande salle, il vaudrait mieux plusieurs de taille plus modeste… il tient compte de ces remarques et en fait une idée de proposition dans sur son site de campagne. Aussitôt, on va vouloir y voir de l’opportunisme, de la récupération… Oui, mais voilà, il l’a fait et qu’il y ait récupération démagogique ou pas, il y a une écoute des citoyens… N’est-ce pas ce qu’on appelle de la « démocratie participative » que prônent aussi les Verts ? N’est-ce pas une idée progressiste que de vouloir offrir des salles à ceux qui veulent jouer de la musique, se présenter et se faire découvrir par le public, un public forcément plus restreint ? Est-ce qu’offrir une immense salle à des représentations de la « Star’Ac » ou aux « Nuits de Champagne », au total pour quelques journées dans l’année, est-ce mieux encourager la création ? Oui, mais voilà, Philippe Beury est « de droite », donc forcément, il n’a que des arrières pensées douteuses… Les Verts le pensent ainsi, ne dis pas le contraire, ou alors pourquoi proclamer qu’il n’est pas question de s’allier à lui parce que « c’est un homme de droite » ?

    Tu me ressorts les habituels arguments « Je ne prends qu’un exemple : la notation des partis par l’Alliance pour la planète. Dans les endroits où ils sont en position d’agir, les Verts ont démontré qu’ils essaient de mettre en application leur discours. » Doit-on se satisfaire d’une telle « notation » ? Que signifie-t-elle au quotidien pour le plus grand nombre ? Excuses-moi, mais lesquels seront en situation d’agir ? Ceux qui se battent pour la victoire dans une liste de rassemblement, avec des positions plus que honorables (dont la deuxième place !), des propositions qui ont su influer le programme, ou ceux qui espèrent faire 10 % ????

    Discuter avec des Verts ? Mais je n’ai pas besoin de pousser la porte d’une permanence – si ce n’a déjà été fait – pour en rencontrer et discuter de leurs idées et arguments… Cependant, je m’aperçois que ce ne sont pas les membres de la liste troyenne qui me répondent… Serais-tu le nouveau porte-parole en lieu et place de « l’auto-exclu » ?

    Surtout, ce que je vois, c’est que tu me reprends sur la forme sarcastique de mes propos, sur ce qui est pour moi un « détail », celui qui est là pour provoquer les réactions - et j’ai réussi sur ce point -, celui qui me fait passer pour « partial » et « sectaire », et que je revendique si ça te fais plaisir, car pour moi là n’est pas le plus important.. Mais je n’ai pas eu de réponse sur le fonds. Est-ce à dire que tu es d’accord, puisque tu ne trouve rien à redire à mes arguments de fonds ?

    P.S., Bernardie était à l’origine Trotskiste ? Je ne le pensais pas…

  • Commentaire 19131 J.M. Massin
    le 1er février 2008  à 17:48

    Cher Toto,
    ce qui me surprend, c’est que je partage très souvent ce que tu écris. Sur la philosophie, je suis très d’accord : le doute plutôt que de fausses connaissances est une méthode que je pratique aussi. Je sens aussi que tu es plutôt déçu des Verts, mais qu’est-ce que tu dirais à ma place quand un Nicolas Hulot tentait de nous tailler des croupières électorales... Mais j’ai choisi d’essayer de bouger les choses de l’intérieur. Et en politique il n’y a que chez les Verts que je me sens bien, comme dans de nombreuses associations qui défendent des valeurs similaires.

    Je le reconnais, il y a des positions que je ne partage pas à 100 %. Mais nous sommes d’accord sur l’essentiel. Sur les bus, j’aurais présenté autrement. Mais ma vision est maintenant diférente depuis que je suis dans un éxécutif, et comme tu le sais ça rend parfois moins créatif.

    C’est dommage que tu ne souhaites pas travailler avec nous. Je sens un potentiel intéressant pour l’intérêt général.

    Quant aux arguments de fond, on est en période électorale, et je soutiens toujours les équipes dans lesquelles je suis engagé.

    Tu dois savoir comment me contacter...;-)

  • Commentaire 19150 Toto
    le 1er février 2008  à 23:31

    Ah ! Hicolas Nulot ! J’ai même acheté son bouquin !!! Au début j’ai cherché dans mon entourrage quelqu’un qui aurait pu me le prêter... personne ! Alors j’ai pris mon courrage à deux mains et j’y suis allé, mais tout n’est pas perdu, à ce qu’il paraît, il ne touchera rien, tout ira à des oeuvres... En tous les cas, je n’ai encore jamais réussi à l’ouvrir ; les premières pages et... non pas possible, pas vraiment envie. Depuis, il circule, je le prête... Le pire, c’est que je le crois sincère dans sa démarche... Mais il est tellement déconnecté de la réalité ! Ne va-t-il pas rejoindre son magnifique chalet de rondins avec sa Grosse cheminée, isolé dans la nature... avec son hélico !!! Mais voilà, le plus gênant, s’il est sincère, et il tourne malgré tout pour des "patrons", et quels patrons, le plus gros utilisateur de béton, à base de ciments et adjuvants, des matériaux les plus consommateurs d’énergie grise pour leur production ; et là, oui, cette forme d’écologie, je la dénonce..

    Le bus gratuit, certes, pourquoi pas, mais ce n’est pas sur cet aspect que j’aurai mis l’accent, car l’aspect économique peut se régler autrement : des cartes de circulations gratuites par exemple... Et je suis pour une responsabilisation des citoyens ; payer, même une somme modique, c’est responsabiliser, c’est ne pas faire oublier que tout ne tombe pas du ciel. Ce que j’aurai mis en avant, c’est la mise en place d’un réseau de "transports en commun en milieu propre", comme je l’ai dit précédemment dans un article, avec la mise en avant des avantages d’un tel système, ce qui ne veut pas dire qu’il n’y ait pas d’inconvénients. Ce qui m’énerve, c’est qu’à chaque fois qu’on nous présente un projet, tout est formidable, tout est parfait... Mais c’est trahir la vérité car il y a des inconvénients à tout. Ce qu’il faut : peser les deux. Tiens, par exemple, tes bus propres, ils tourneront à quoi ? agro-diésel ? agro-éthanol ? Oui mais voilà, il ne faut pas oublier les conséquences dans les campagnes de ces énergies que l’on veut mettre en place : il va falloir plus de rendements, plus de surface, et par conséquent augmenter sans doute le "traitement des champs", faire disparaître les jachères dans lesquelles on sait que s’y développent une faune et une flore spécifiques (la disparition des "pelouses calcaires" qui étaient réapparues ?), la fin des bordures de rivières laissées en herbe pour piéger les nitrates...etc... ?
    Et la hausse des prix alimentaires... Est-ce alors si écologique que ça ? A Haïti, ils n’ont plus de blé, trop cher !!!Quel autre pays crève de faim, parce qu’il y a pénurie de blé ? Et le blé dur devenant un produit de luxe !!! Ce blé qui tombait du ciel il y a quelques décennies en Afrique, ce blé sur-produit et dont on ne savait plus quoi faire, préférant le donner aux Etats touchés par la famine parce que moins coûteux que de le stocker chez nous ! Oui mais voilà, ce sont des économies agraires, déjà très fragiles, qui furent ruinée !!! Pourquoi le paysan aurait continué à grater son sol de plus en plus sec, pour parvenir à faire quelques surplus de mil et de sorgo alors que dans les ports, dans les aéroports, ou au-dessus d’aires de largages, le blé tombait du ciel ? Conséquence de notre production effrenée...

    Et là, ce dont je te parle, ce n’est pas du catastrophisme hypothétique à plus ou moins long terme d’une couche d’Ozone qui se réduirait, ou des conséquences de la fonte des glaciers, mais de choses biens réelles qui se passent actuellement ! La fonte des glaciers est cyclique, et chacune de ces phases s’est accompagnée de progrès pour l’humanité ; l’homme s’est toujours adapté, sauf que cette fois-ci, le phénomène accéléré par l’activité humaine rique de laisser sur le carreau une partie de l’humanité, ceux qui n’auront pas les moyens de s’adapter. Certains diront que c’est une forme de "sélection naturelle" ; ça c’est l’écologie fachiste...

    Pourquoi ultime tentative ? Ne pas désespérer…et qui sait un jour, peut-être ouvrirai-je une porte… Et puis le débat "public" par ce média est aussi intéressant : il est écrit, consultable, criticable...

  • Commentaire 19101 allonzenfants
    le 31 janvier 2008  à 19:52

    alors tu entres au club "lorandebrienne" ? Ha non ! tu es parckiste !

  • Commentaire 19108 Toto
    le 31 janvier 2008  à 22:11

    Parckiste ? Non, rien du tout, un 0 plus un 0... Mais, je n’ai rien contre le Parc, je crois que c’est une entité qui a sa place, qui doit réussir un "équiibre", une "harmonie" entre un espace protégé et la population de l’aire. Que tu ne sois pas d’accord, que tu critiques des abus, des déviances, c’est tout à fait normal ; c’est la démocratie et une démocratie, ce n’est pas un système politique qui élit ses représentants avec des scores de 95 %... C’est un système qui doit admettre les mécontants, qui leur permette de s’exprimer librement, de manifester leur différence, à condition que ceux-ci respectent les règles de la Liberté (celle qui s’arrête là où celle des autres commence). Non seulement elle doit admettre les différences, même minoritaires, elle est doit savoir en tirer profit... Oh la la, quelle vision sectaire, n’est-ce pas ?
    :-)):’-))

  • Commentaire 19149 cycliste de tout temps
    le 1er février 2008  à 23:20

    toto, quand on est obligé d’en écrire des pages comme toi, c’est que les idées et les opinions ne sont pas très au clair et que tu nous noies pour qu’on finisse par te donner raison...
    je ne dirai pas grand chose sur tout ton baratin : démocratie c’est respect du vote. les verts sont démocrates, si on ne respecte pas un vote, on ne peut pas (plus) être vert. voilà pour les deux ex-verts.
    quant au choix beury, les verts étaient très enthousiastes pour une liste arc-en-ciel pour battre baroin. ce ne sont pas eux qui ont refusé.
    et pour finir, l’échec, il ne sera pas plus grand en autonomie qu’avec beury ( d’ailleurs, il y aura deux presque verts :) ) et au moins, ils n’auront pas la honte d’envoyer des cartes d’anniversaire...
    bien à toi

  • Commentaire 19152 Toto
    le 2 février 2008  à 01:09

    Apparemment tu n’es pas complètement noyé puisque que tu as encore la force de ce petit message fort sympatique. Tu attaques la longueur de certains de mes commentaires, mais tu n’es pas obligé de les lire. Et qualifier mes interventions de "baratin" ça te justifie de ne pas opposer des arguments aux miens... Réponse de facilité que pour mieux dévier sans doute ce qui peut gêner ?

    Alors ne te contentes pas de ce commentaire plusqu’évasif et dis clairement : quelles sont les idées et oponions qui ne sont pas très clairs ? et je t’éclairerai, à moins que la réflexion que tu sauras susciter en moi ne m’illumine et me fasse comprendre l’immense erreur dans laquelle je suis ?

    J’ai l’impression aussi que tu en profite pour régler quelques comptes interne-externés ? Ces deux "auto-exclus" n’auraient pas respecté un vote en interne ? Je trouve bien "sectaire" cette partie de commentaire en particulier. Es-tu bien un "Vert" pour de telles remarques ? On essaie de me faire comprendre qu’ils sont gentils, ouverts d’esprit, et je vois là quelque chose peu ressemblant au portrait qu’on avait essayé de me dresser (les cartes d’anniversaire...) !!!

    Démocratie, c’est le respect du vote ? Parfait ! Combien de dictateurs sont venus au pouvoir "légalement", par les urnes ? Il y a eu aussi les "Verts de Gris"...

    Battre Baroin, ce n’est pas un programme pour une ville... L’Arc en Ciel aurait du être avant tout un programme pour une ville et non une stratégie de victoire sur un homme. Or on a fait passer cet objectif de victoire avant même d’établir un programme...

    Alors, pas de vrais arguments, pas de belles idées, pas de morceau de programme à présenter ? C’est l’occasion ! Ouvre un VRAI débat... Enfin j’ai du mal croire que c’est un "vert" qui a écrit ce commentaire !!!

  • Commentaire 19166 allonzenfants
    le 2 février 2008  à 13:15

    sectaire ? non je ne trouve pas !!! pas pour cette fois !

  • Commentaire 19111 nouvelle vague
    le 31 janvier 2008  à 23:38

    C’est un club de quoi lorandebrienne ?
    C’est pas un endroit où se retrouve les anciens Lalondeistes nostalgiqes du défunt génération écologie ?
    Qu’est ce qui devient Brice Lalonde des Maures ?
    Il est décologiste je crois ?

  • Commentaire 19132 Lorandebrienne
    le 1er février 2008  à 17:50

    oui ! nououvelelelvagu’ nououvelelelvagu’
    nosltagie du tout naturel, sans les millions distribués pour le sur-naturel en nous faisant prendre l’imitation pour du vrai... du temps où les habitants n’étaient pas parckés...et ne faisaient pas l’objet, de contraintes, de faux procès... du temps où les pesticides et engrais chimiques à outrance ne poluaient pas nos rivières. Du temps où les bleuets et coquelicots fleurissaient encore dans les fossés, du temps où les coccinelles nous annonçaient s’il ferait beau demain... Mais nououvelelelvagu’ je ne suis pas écolo ni prétentieusement écologue. Le club "lorandebrienne" est pour plus de sagesse...mais il ne rêve pas tout ne sera pas comme avant ! Alors gamin... puisque nouvel vague...tu n’as pas connu, la campagne qui sentait bon le foin, la paille humide, le parfum de l’aubépine et des tilleuls les soirs de juin, les radeaux fabriqués avec des joncs, les herbiers, les milliers de poissons... T’as manqué qqchose nouvel vague... Alors lalonde j’m’en fout pas mal ! Il y a bien longtemps que je ne compte plus sur les écolos pour essayer de revenir à du plus raisonnable...çà même pas ! A part marier une femme à une femme et un homme à un homme....:o)

    Alors bienvenue au club ?

    Nouvelle vague : c’était un peu bidon...

    Voir en ligne : http://fr.youtube.com/watch?v=dKyoJ...

  • Commentaire 19137 Nouvelle vague sans état d’ âme.
    le 1er février 2008  à 19:01

    Ce qu’est bidon c’est la reprise de cette chanson par Sylvie Vartan ça swingue même pas.
    Y’a un commentaire sur youtube qui dit qu’elle sait vraiment plus quoi chanter.
    Pour moi nouvelle vague c’était JL GODART, Bernadette LAFONT, F. TRUFFAUT et cie, JC BRIALY, Dim Dam Dom à la TV, Jean Yanne, voilà ce qu’était la nouvelle vague.
    Maintenant Sylvie Vartan, Johnny Hallyday c’est comme Sarko y divaguent à vue malgré Optic2000.|-)

  • Commentaire 19144 allonzenfants
    le 1er février 2008  à 20:50

    new wave ! :'-)) mais c’est pas pour la dernière ligne que j’ai fais le plus d’effort...merci pour ta réponse ! enfin c’est quand même de l’histoire ancienne....:'-((

  • Commentaire 19146 Nouvelle vague
    le 1er février 2008  à 20:59

    La voilà la vraie nouvelle vague par Richard Anthony.

    Voir en ligne : Nouvelle vague

  • Commentaire 19156 ALLONZENFANTS
    le 2 février 2008  à 08:04

    merci Clovis le roi des Hum (bles) :o)

  • Commentaire 19168 Clovis
    le 2 février 2008  à 13:21

    Non allonzenfants malheureusement je ne suis pas de la nouvelle vague même si je ne suis pas non plus tombé de la dernière pluie.
    Tiens en cliquant sur le liant et en sélectionnant vae victis : clovis tu constateras que l’on me rend hommage, j’en suis presque gêné la rançon de la gloire (gloria, gloria van morrisson).

    Voir en ligne : http://fr.fooooo.com/search.php?q=clovis

  • Commentaire 19191 Clovis
    le 2 février 2008  à 18:28

    Tenez Nouvelle vague et Allonzenfants je viens de retrouver une vidéo d’un groupe français qui s’appelait Starshooter.
    On y parlait déjà de rupture et on y faisait déjà un peu de provoc (je parle du chanteur) mais nous étions en 1978.
    La chanson s’appelle "nouvelle vague".
    Cliquez sur le lien.

    Voir en ligne : http://www.youtube.com/watch?v=gCd-...

  • Commentaire 19193 allonzenfants
    le 2 février 2008  à 18:50

    tiens Clovis, pour revenir sur le sujet, j’ai trouvé un site avec lequel nos amis du parc pourraient bien s’inspirer... Dommage avec les millions investis en pure perte... ils auraient pû, on aurait pû... Mais voilà...

    Voir en ligne : http://www.levillageinventif.com/pa...

  • Commentaire 19198 Clovis
    le 2 février 2008  à 20:40

    Eh oui très judicieux ! de bonnes idées.
    Hélas dans notre beau département cela irait à l’encontre des intérêts de nos industriels de l’agroagriculture.

  • repondre Répondre



  • Commentaire 19375 Oli
    le 6 février 2008  à 08:35

    Cher monsieur,

    Vous parlez d’une liste dont votre connaissance est lacunaire et vous feignez de ne pas bien ncomprendre les choses. Il n’y a pas eu au sein des verts d’exclusion au sens où vous voulez l’entendre mais un désaccord de fond qui fait que la personne que vous mentionnez ne pouvait rester (en vertu des statuts des verts, identiques, par ailleurs en cela à ceux des autres partis). Ne nous jouez donc pas le coup des osviets et compagnie ... mais passons sur cela !
    Les verts ne restent pas dans la seule formulation contestataire et négative. Un coup d’oeil à leur programme suffira à vous en convaincre. Etre vert pour tous ces verts de la liste, c’est autre chose que de mettre du vert comme simple adjuvant d’une politique dont l’essentiel du programme participe à la création de problèmes écologiques deplus en plus inquiétants. Etre vert pour ces verts, c’est tenter une société qui ne soit pas exclusivement orientée vers le consumériste et la compétition, une société respectueuse de l’environnement (alimentation bio, déplacements alternatifs au tout voiture), une société de solidarité et la mesure concernant le bus gratuit va dans ce sens bien que vous la jugiez démagogique, elle est réalisable et souhaitable.
    Dans le combat d’idées, il convient de rester centré sur les idées et de débattre du contenu et nons de faire de la rhétorique politicienne, c’est un jeu facile mais -vous le voyez - stérile.
    Je rappelle à votre mémoire que la liste verte pour Troyes est une liste "verte et ouverte" et donc, bien que n’étant pas avec le PS ou le Modem ainsi que vous le faites remarquer, elle est ouverte à la société civile et à toute personne (même non verte encartée) qui adhère à ce large projet.

    Bien à vous

  • Commentaire 19377 allonzenfants
    le 6 février 2008  à 10:48

    pas encartée mais à gauche quand même !

    ;-)

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