Moi je regarde ce qui a été fait et la révision de la charte : laissez moi rire elle est le reflet du cabinet payé pour le faire mais pas des anonymes qui assistaient à la messe...alors j’imagine que vous monsieur le héros vous avez suggéré préalablement quelques idées, impliqué comme vous l’êtes dasn la structure du parc.
Tout de même, je voudrais inviter les internautes à consulter les échanges sur le blog "environnement de ce site. Pour se faire une idée du futur il faut quand même regarder le passé !
Monsieur le héros en oublie de belles. CAR que je me souvienne les AMIS DU PARC
n’ont pas été inactifs pour"casser" port dienville, instrument disait-il déjà à l’époque du CONSEIL GENERAL et là ne me dites pas que le débat n’est pas politique. Oui vous pouvez relire "l’escarboucle" de triste mémoire
cette pierre de couleur qui avait cassé du béton à coups de recours auprès du tribunal administratif de chalons en champagne dont le verdict arrangeait bien le lac du der avec nos histoires de parc naturel..A QUELQUE CHOSE MALHEUR EST BON ! Du beau travail, un beau réglement de compte déjà avec le conseil général... Et la télé n’avait rien oublié avec le chien qui "pissait" sur les engins de travaux publics encore en place... alors du côté de BRIENNE on n’a pas oublié... Comme notre misérable moulin de brienne la vieille rénové puis abandonné, saccagé et revendu ... Adieu les centaines de milliers d’euros...Ha si ! il reste encore la ferme modèle .. Des granges démontées d’on ne sait où et remontées pièce par pièce. A quand son exploitation ? remarquez le matériel est juste à côté au musé mal en point aussi ...au moins ce matériel remis a neuf servira t-il pour cette ferme à l’ancienne. Et tout cela : c’était l’idée de qui ? Avec les subventions de qui ? Alors on a beau jeu de dire ...Oui
mais on a pas assez de subventions (encore et toujours) pour finir le musé
Alors on abandonne TOUT ! aux vandales... Laissez donc faire un peu les investisseurs privés (sous contrôle) en général ils font attention : c’est leur pognon...
Peut-on faire confiance aux écologistes pour protèger la nature NON !
ils sont trop politisés..la preuve par leur vociférations contre le Président du Conseil Général...encore et toujours depuis 18 ans... en ce moment c’est pour 200 000 € de subvention (encore).
Le conseil général n’a quand pas oublié le parc, avec la maison du lac, les deux hotel en cours dont un de 60 chambres la refection du camping de mesnil saint père, le moulin à vent, la velo-voie... ALORS VRAIMENT LA, VOUS EXAGEREZ !
le parc on le voit est l’instrument politique des verts ! et pourtant ils n’ont pas le monopole de l’écologie. Adroite comme a gauche ... Personne n’est insensible à la protection de la nature et de moins en moins !
le parc est vraiment mal parti ! pas de compromis possible on le voit !

Ben ! le minitère tranchera... Vous voyez avec une région à gauche les
querelles reviennent et l’escarboucle aussi...Mais changez de nom !
Tiens lancez l’éveil de la nature ! c’est pas mal non ? c’est quand même mieux que de lancer une pierre rougie (voir définition de l’escarboucle)
je l’ai compris monsieur le héros moi je suis usager du parc et vous...utilisateur !

Mais si la charte n’est pas renouvelée : vous l’avez compris. je n’en ferais pas une maladie car les centaine de millions investis dignent
"de combien çà coûte" aurait mieux été ailleurs.. tiens pour Don quichotte...

Lorand de brienne le paysan

Mon cher Lorand, j’essaie de suivre le débat depuis le début et je n’ai pas l’impression qu’il sélève et avance beaucoup. Vous et Robert semblez rester sourd l’un à l’autre.
Vous parlez de la supériorité de la gestion privée, sur la gestion publique, à propos du Moulin de Brienne notamment. Or, à ma connaissance, le fait que le moulin soit entre des mains privées depuis déjà quelques années ne l’a pas empêché de continuer à se dégrader, jusqu’à son récent incendie ! Ce qui certes, n’exonère pas le Parc de ses responsabilités passées. Mais bon, il faut quand-même arrêter de caricaturer et de faire preuve d’une malsaine partialité.
Dans vos récents posts, vous faisiez fréquemment référence au Der, qui selon vous pour sa grande chance ne fait pas partie du Parc, "sceau de la malédiction écologiste". Vous vouliez peut-être dire que, tout simplement, le Der n’est pas dans l’Aube (vous qui condaniez les références extratéritoriales...) !
Et puis, le Parc, c’est quoi, c’est qui ?
Vos propos laissent penser qu’il est dirigé par une bande d’écolos fanatiques !

cher monsieur vodorov,
le parc ce n’est pas personne mais certains ont été plus zèlés que d’autres. Facile de rejeter la responsabilité sur les autres ! hein les amis ?
Je suis heureux que vous interprétiez mes propos dans ce sens car quand on fait annuler un permis de construire alors que les batiments sont en cours de finition..vous appelez çà comment ?
Des dizaines de propriétaires qui ont achetés à prix fort des appartements qui ne valaient plus 1/4 du prix.. . Vous en pensez quoi ? VOUS !
Si vous aviez été propriétaire qu’auriez vous dit ? C’est trop simple d’oublier et de vanter les mérites d’une association qui a détruit l’avenir touristique d’un canton ? Et ruiné un promoteur qui avait calculé ses résultats sur 300 appartements, qui n’en réalise que 75 et n’en vend plus
car victime d’une mauvaise publicité à la C... !
quand notre moulin ne jettez pas la responsabilité sur le nouveau propriétaire moi j’ai pris des photos avant la cession par le parc...Alors !
Je n’en aurais pas fait une maladie mais que cette association reconnaisse ses erreurs et fasse profil bas au lieu de cela ils donnent encore des leçons..pas à moi !
Car du côté de brienne l’escarboucle ce n’est pas notre tasse de thé vous le comprendrez !

cordialement

Lorand de brienne "le paysan"

ps : enfin pour les appartements maintenant on se les arrache. Preuve qu’ils n’étaient pas si moches que cela. Comme quoi la beauté c’est subjectif. Et la mariée quelque fois trop belle !

Dis voir Lorand de Brienne, est-ce qu’il est possible que tu sois plus objectif en n’attaquant pas ceux qui ont bien le droit de porter des valeurs de respect de l’environnement ? Et si tu sers les seigneurs locaux, n’oublie pas qu’on est au 21ème siècle : c’est à dire qu’il y a des règles et des lois. Et ce n’est pas en diabolisant ceux qui ont lutté contre les "paquebots" que tu feras oublier le risque que fait prendre le Président du Conseil général avec sa vanité : le non-versement de la subvention de la région pourrait impliquer un non renouvellement de la Charte. Quant à celui qui a investi dans un site aussi artificiel, je ne crois pas qu’il prône un type de développement compatible avec l’image majoritaire qui a émergé des nombreuses réunions de travail. L’objectif est aussi de rendre le parc à ses habitants et non d’en faire un outil de promotion, ou un alibi politique.

Deux paquebots échoués au bord d’un lac artificiel dans un PNR !!! L’idée du port était peut-être bonne, mais l’architecture aurait pu être toute autre... ça nous rappelle l’aventure d’un certain bâtiment d’extension du CG, qui n’avait rien à faire dans ce contexte. Mais ce n’est qu’une question de mauvais goût.
Quant à laisser penser que le parc est dirigé par une "bande d’écolos fanatiques" c’est oublier qu’il est aux mains du CG, que c’est le Président du CG finalement qui réalise ses projets (ne le déclare-t-il pas au sein de l’assemblée départementale) et les faits adoptés par un comité syndical dans lequel les membres du CG détiennent la majorité. Il est facile de comprendre le petit jeu de chaque conseiller général de vouloir réaliser son petit projet chez lui, dans le canton de son électorat... Que devient la volonté commune d’un syndicat mixte, constitué de 53 communes ? Quels sont les projets quelles voudraient, elles, mettre en place ? Ne leur reste-t-il pas que les miettes du budget ?
Pourquoi enfin donner le terme de "régional" au parc, ne s’agit-il pas plutôt d’un parc "départemental" ? Le PNDFO ???

Monsieur Lorand,

"Alors ! Je n’en aurais pas fait une maladie mais que cette association reconnaisse ses erreurs..."

A vous lire, et à lire ce qui est écrit plus haut, il semblerait que vous confondiez l’Association (des Amis du Parc ???) et le Parc (et son Syndicat mixte de gestion)...

Tout ceci n’arrange pas la lisibilité ni la compréhension...

« Robert le héros » a retracé utilement, avec ses convictions, l’historique du PRNFO et les questions soulevées par sa gestion. Je souhaite seulement apporter quelques précisions sur deux sujets qui semblent encore troubler un lecteur.

L’Association des Amis du Parc est indépendante de toute obédience politique. Elle doit être distinguée du Syndicat mixte du Parc et autres collectivités territoriales Sa création était prévue dans l’article 5 de la première charte : « …Association des amis, habitants et usagers du Parc, ayant pour but de concourir, en liaison avec l’organisme du Parc …à l’organisation, à l’animation et au développement des activités économiques, touristiques, scientifiques, socio-éducatives, culturelles et sportives devant s’exercer dans le cadre du Parc naturel régional… ». Elle est par définition ouverte à tous (Adhésion 14 € par an). Ses membres sont bénévoles. Elle tient naturellement chaque année une assemblée générale publique au cours de laquelle ses bilans sont soumis aux votes. ( Voir site http://amisdupnrfo.free.fr/WP/?page_id=9 )

Présente ( avec voix consultative ) dans les organismes de gestion elle tente d’établir un lien entre les habitants et les autorités responsables. L’Association n’est donc comptable que de sa propre activité. Elle a effectivement joué un rôle non négligeable lors des débats concernant l’édification de Port Dienville. J’ai rappelé dans un autre commentaire les références des articles exprimant les positions de l’AAP à cette époque. N’ayant pas participé personnellement à ces actions, je ne saurais en dire plus. J’imagine cependant que les principaux intéressés seraient très surpris de se voir attribuer les positions politiques suggérées par un lecteur « de Brienne » !

« L’Escarboucle » s’efforce de traduire les préoccupations locales et de refléter les activités de l’Association. Au sommaire du numéro en vente actuellement des articles sur la faune et la flore, sur les énergies renouvelables, l’animation « orienté bois » initiée par le Parc, une visite de géologues ( 15ème rencontre Géole sur le thème des fossiles) ..Et pour ce qui concerne le patrimoine, le cercle de l’eau et la mise en place du moulin à Dosches. Chacun peut constater qu’il n’y a là rien de particulièrement subversif.
Jacques Loiseau, qui fut et reste un acteur de premier plan tant au sein du Parc que de l’Association a bien voulu rappeler quelques dates concernant le moulin de Brienne –la-Vieille :

« 1980 : Certains l’ont rêvé « maison de l’eau »
1984 : Pierre Micaux l’a acheté avec conviction
1990 : Jacky Taupin l’a rénové avec goût.
1994 : Michel Barnier l’a visité avec intérêt.
2002 : Le Général Copel l’a vendu dégradé.
2003 : Patrick et Emmanuel Journet l’ont acheté avec assurance.
2006 : Un incendie brise les rêves des uns et accable les autres.
2007 : Espérons qu’il renaîtra et que la charte en révision dira un mot de ce site remarquable, perle du Parc ! »

« Escarboucle » : pourquoi ce drôle de nom ? Dès le premier numéro ( Eté 1989) , Serge Spilmann écrivait dans son éditorial : « L’escarboucle » dont le nom rappelle la pierre précieuse qui brillait même dans les ténèbres, à pour ambition d’aller à la rencontre de tous ceux qui partagent notre souhait d’assurer ensemble un développement harmonieux d’un territoire doté d’atouts qui ne se limitent pas à ses rives lacustres… ».

L’illustration qui accompagne le titre reproduit le sceau des Templiers, et les huit rayons ornant leur bouclier. C’est également une figure héraldique « espèce de roue sans jante dont le moyeu est une pierre précieuse… cette figure selon toute vraisemblance a été à l’origine une garniture de fer à plusieurs branches, servant à renforcer le bouclier…. » On peut ajouter que c’est aussi le nom d’une plante dont la fleur, splendide, s’épanouit sur les eaux des étangs. Les « inventeurs » de notre bulletin, hommes de culture attachés à l’environnement autant qu’à l’histoire et au patrimoine ont certainement été inspirés par les significations symboliques diverses du mot et de l’image.

En tant qu’ enseignant, j’ eus à de nombreuses reprises l’occasion de bénéficier des structures éducatives offertes par le Parc. Je tiens à souligner la qualité du travail et de l’accueil offerts par les équipes d’animation et d’encadrement. Je peux témoigner de l’enrichissement considérable apporté aux enfants dans le cadre de classes transplantées ou d’animations nature. L’exposition permanente de la Maison du Parc est un lieu apprécié d’information. Cette année, l’Association des Amis du Parc, en liaison avec les Délégués départementaux de l’éducation nationale (DDEN) propose aux classes du département des activités motivées par l’érection du moulin à vent de Dosches. Des mallettes pédagogiques ont été constituées et sont prêtées aux écoles. Une exposition est en préparation, des visites sont programmées.

En tant qu’habitant d’un village du Parc, j’ai eu l’occasion de découvrir, lors des randonnées, au cours des visites guidées de villages, la richesse du patrimoine local, les ressources et le dynamisme d’un territoire, la grandeur de son histoire. Cela grâce à l’engagement et à la générosité de personnalités diverses, animées par la passion de la connaissance et du partage. L’existence du Parc, la reconnaissance de son action, sont je le crois, une condition nécessaire à la perpétuation de cet état d’esprit.

Voir en ligne : http://amisdupnrfo.free.fr/WP/?page...

AVE !
He oui bien sûr ! les amis du parc n’y sont pour rien tous nous ne chantons que des louanges... le moulin de Brienne LA V :
pierre micaux l’a acheté...jacky taupin l’a rénové... le gal copel l’a vendu (ha ! dégradé ! tout de même) Ha oui j’oubliais l’AAP n’a qu’une voix consultative quand cela les arrange et une voie judiciaire quand cela les arrange aussi. C’est : donnant/donnant
mais votre rôle c’était bien de le protèger ce site de BRIENNE la VIEILLE
... comme vous avez protégé Port DIENVILLE des paquebots ADMETTONS !!! et quand je dis que vous n’avez pas fait le minimum c’est de cela dont je veux parler...RIEN d’autre... Là on ne vous a pas vu ...du tout ! et je ne reviendrais pas là dessus !
Quelqu’un a t-il lu que je critiquais les animations "nature" En 1958 déjà notre instituteur nous apprenais à faire de l’électricité dans la rivière l’Aube...découverte mycologique dans le bois du Défaut... lorsque le PARC
n’était qu’une lueur de désire dans les yeux de vos parents...
Enfin nous sommes sauvés avec des enseignants qui dirigent l’AAP. Ben oui ! ils sont plus intelligents que nous du fait que c’est par eux qu’on apprend le bien et le mal, le bon goût et le mauvais goût !
la pyramide du LOUVRE EST BELLE.
HA !oui ! elle est belle !
LA TOUR EIFFEL EST BELLE
HA ! oui elle est belle !
LES PAQUEBOTS DE PORT DIENVILLE sont moches
HA ! oui ! ils sont moches !
Le PARC EST BEAU AH ! oui il est beau !
heureusement l’AAP ! ha oui heureusement l’AAP !
avant c’était pas beau... HEUREUSEMENT on est là !
voui vous êtes là !
heureusement qu’il y a le parc sinon on ne pourrait pas faire découvrir la nature aux enfants !
Non j’rigol’ moi le paysan mais j’espère qu’au fond de vous mêmes vous rigolez aussi !
Enfin yora quand mêm toujou des pesticides et insecticides dans l’ blé qui sera moudu dans l’moulin à vent !
Mais moins de pakebos !
Oui mais les insecticides et les pesticides on les voyent pas hein !
et pis c’est p’tête la fote à adneau au faite ! foret ben voir !
Enfin pour cette nouvelle année je vous souhaite une bonne entente entre vous les politiques, le chemin sera long (c’est difficle me semble t-il)
Ne regardez pas trop votre nombril ! ne croyez pas avoir la science infuse !
pensez à tout le monde car nous ne sommes pas tous pareils !
Quant à l’objet apolitique identifié Alors là ! les uns et les autres : je crois que malheureusement il ne faut pas rêver ! comme vous êtes partis ...c’est pas pour demain... On le verifiera encore bientôt HELAS !
Pour l’instant on sait combien çà peut coûter ! 200 000 € de subvention par an !
Au fait pour quoi faire ? Racheter notre moulin ?

J’ai voulu apporter ma vision souvent
avec dérision et j’ai aussi voulu provoquer des Amis qui se prennent un peu trop au sérieux et qui ressemblent à des enfants gatés en demandant toujours plus avec une vision "jugulaire" (pour être gentil) de l’écologie et qui ne vont jamais a l’essentiel. Ils sont comme l’escarboucle ce joyau qui brille et impose ; ils jugent de ce qui est beau et pas beau, bien et pas bien.

AU REVOIR !

PS ! Dommage ! on était presque d’accord il aurait suffit que vous soyez un peu moins égocentriques. Car il y a des choses positives chez vous ! Heureusement !
A ben ! rien n’est tout blanc ou tout noir Hein ?

lorand le paysan

tous ces commentaires me donnent envie d’adhérer à l’association des amis du parc, quand on est pas content et que l’on veut que les projets changent et avancent, le mieux est d’être à l’intérieur, plutôt que de s’agiter inutilement dehors...

Alors vous voulez dire quand on n’est pas dedans on la ferme ..vous aussi ?
Alors c’est l’association qu’il vous faut. Et j’imagine que vous vous n’avez à vous en plaindre de l’asso.des Amis !
c’est facile... et 14 € par an !
Mais c’est tant mieux, peut-être apporterez vous un peu d’objectivité et d’ouverture, d’économies et de réalisme. Moi je suis pour les associations, elles manquent de bras. Des intellos ? pas la peine on en a de trop en france
mieux vaut être plombier que bachelier,c’est sûr !
Il n’y a pas de problèmes et je serais heureux que vous adhériez. Et puis on n’est pas responsable des erreurs faites par les autres... ! Rien n’est immuable dans la vie jeune homme ! Ainsi vous aurez la possibilité de nous faire changer d’avis...hé !
vous pouvez vous adresser à monsieur LE BERRE
Mais attention hein..pas de politique danS l’association car POLITIQUE = POLEMIQUE !
Alors n’oublie pas des idées ..oui !
mais après il faut assumer.
Au fait vous habitez dans la région de
Brienne ?

lorand le paysan

Ca change quoi qu’il (ou elle d’ailleurs...) habite dans la région de Brienne, ou de Lusigny ou Piney, ou même Vendeuvre... A priori, il (ou elle) se sent plus habitant et militant du Parc, que défenseur périmé de clocher !
Félicitations !

bonjour tonton,
çà ne change rien ! hélas ! sauf que l’on peut être ou plus ou moins sensibilisé par la proximité...des paquebots échoués, poussés par le même vent destructeur d’Orient qui a attisé le feu dans le moulin saccagé de brienne la vieille...
monsieur le Héros a-t-il rédigé seul l’historique du parc et la synthèse...non ! Il a été rédigé en partie par les salariés du Parc...Comme quoi une voix consultative : çà peut servir ....
Question ! quelqu’un pourrait-il me renseigner sur les liens qui existent ou existaient entre les "amis" du parc et les différents directeurs du prnfo ?
Cela serait peut-être aussi interressant ?

Bonjour,

Découvrant depuis peu vos débats, je suis plus qu’étonné.

En dehors du fait que c’est souvent trop long (synthétisez, utilisez des mots clefs, des retours à la ligne, etc.), on est plutôt dans une logique négative. En effet :

 le "duc" de brienne qui doit regretter que le droit de passage payant sur ses terres a été aboli, critiquant systématiquement tout ce qui se passe.
(pour info, l’écomusée n’est pas une ferme modèle, juste, et c’est déjà pas mal, une collection d’outils restaurés qui permettront à mes petits-enfants de comprendre un jour comment les grands parents de M Laurent à Brienne travaillait ses terres)

 quelqu’un d’autre (pas de signature, crainte de se voir identifier ?) qui veux polymiquer en mettant en lien les amis du parc et la direction du parc... (réponse M Loiseau, il y 25 ans... et ca change quoi ?)

Posez-vous tous une question simple.
Serait-il pas plus judicieux d’essayer, ts ensemble, de faire au mieux avec les moyens dont nous disposons (Parc compris, malgré ses faiblesses).

Le monde n’est pas parfait, on le sait.
Mais au lieu de s’emmerder les uns et les autres, travaillons un minimum main dans la main.

Si vous ne souhaitez pas ca, ok, mais restez devant votre télé. Arrêtez cette négation par l’extrême.

(Nos ancêtres avaient inventé taranis pour éviter que le ciel les écrase sur la terre. On a depuis inventé la démocratie. Ca marche pas super bien, mais c’est mieux que le Kosovo. Ceci dit, Taranis fonctionnait pas mieux, sinon le clergé ne l’aurait pas câché sous les fondations à B-la-Vieille).

NB : Bravo pour le fondateur de ce site, source d’informations utiles (à conditions que les argumentaires restent constructifs...)

NB Les retours à la ligne se font avec le code br entre < > en fin de phrase !

BRAVO ! BRAVO ! mais c’est celà que je voulais entendre depuis le début !
personne n’est parfait... mais un gros défaut c’est de ne pas admettre que l’on peut se tromper et être jusquauboutiste.
Vous voyez les "amis" ce que c’est ...quand chacun reste sur ses positions sans écouter l’autre ....
Quand au DUC de BRIENNE (comme vous m’appelez...) c’est un anti héros et ne rejette jamais les compromis...mais très provocateur face à l’égocentrisme...
Je souhaite sincèrement bon vent (sans jeu de mots) à cette région de l’aube , aux amis du parcs ou autres si la charte n’est pas renouvelée. Le principal est bien la bonne entente qui elle seule est génératrice de progrès... Laissons la politique un peu de côté car je crois aux bonnes volontés, même si certains ont tendance à "tirer" la couverture. Et c’est par la persuasion et non l’affrontement que le parc progressera . mais certainement pas par la critique ; la démonstration en est faite. Il n’y a qu’à se référer aux erreurs du passé pour s’en rendre compte ! Soyons moins sûr de nos convictions !

Ben voilà...MERCI TARANIS mais vous pouvez passer sur nos terres c’est gratos et enrichissant...

LORAND DE BRIENNE dit le Duc

ha ! ha ! tout le monde n’a pas du sang bleu... au plaisir de ne jamais reparler du prnfo dans ces termes...provocateurs...car je le suis !
Enfin, j’ai ecrit avec des termes certainement qui dépassaient un peu ma pensée. mais je les avaient quand même sur le coeur depuis un certain temps. Ben..çà soulage !
et merci pour le site auboisement correct.

Bien cordialement à tous

ha encore une précision..
il avait le moulin de brienne la vieille .
Il y a la ferme modèle de brienne la vieillle et il y a le musé de l’agriculture.

Ben voila des propos déjà plus nuancés.

Sous la couverture du Duc se cache donc qquelqu’un de sensible.
Motivé pour réaliser des actions constructives. Qui sait, un jour avec l’équipe du Parc...

D’aileurs, ne nous y trompons pas, le PNRFO a plus de trente ans. Une partie de l’équipe actuelle jouait au billes à cette époque là, inutile de les faire payer nos erreurs.

Oui, nos erreurs
Se sont bien les élus qui valident les propositions des techniciens (souvent en commissions où les échanges et le débat sont autorisés).
Puis n’exagérons pas le pouvoir des techniciens, et ne sousestimons pas nôtre rôle d’habitant.

Posez-vous ces questions simples : On passe régulièrement au Parc ? On participe à leurs travaux ? On a adhère au club des entrepreneurs ?
Ou on va juste les voir par ce qu’il y une possibilité de gratter une petite subvention ?

Ce type d’outils (les PNR) sont bien ce que nous habitants on essaie d’en faire.

Puis me dites pas que c’est opaque, pas plus qu’une association ou une commune qu’on découvre pour la première fois.

Gardons espoir...

Je sais la cigogne noire que certains adhérents des amis du parc jouaient encore aux billes....mais même s’ils ne sont pas responsables, cela doit rester dans la mémoire de l’association
pour éviter qu’ils soient trop panégyriques pour reprendre le terme d’un rédacteur. hA ! surtout restons humbles...
Alors que certaines erreurs soient partagées OK ! Mais pour tous soyons +
responsables car ces dérapages influent sur l’existence même des habitants qui n’ont tout de même pas demandés à être dans un parc...
Soyons aussi plus cohérents dans les investissements, évitons au maximum la dispersion. Du tout un peu : il n’en faut plus..C’est bon !
Et je pense qu’il faut ouvrir le parc aux investisseurs privés "sous surveillance" car le C.G. ne peut tout faire... a moins que nous ne voulions garder le parc pour nous seuls Aubois..Dans ce cas pas de grands frais...Car je n’ai pas entendu dans les différentes réunions pour l’établissement de la charte que nous voulions des touristes.. Dites moi si je me trompe ?
Tenez la cigogne noire dans un précédent post je disais que deux golfs ce n’était pas bon ; je ne croyais pas si mal dire -car un échec c’est toujours grave- Aujourd’hui : dépôt de bilan pour le golf de la forêt d’orient... Bonne chance au 2ème golf qui bénéficiera de l’homme oiseau.

lorand de brienne

Lorand de Brienne,

je suis désespéré

A ce stade du débat, vous semblez encore et toujours confondre le Parc, le territoire du Parc, sa structure de gestion et ses élus, et l’Association des amis du Parc...

Je rends les armes !

Ben alors ? les erreurs c’est la faute à personne ? Et les réussites c’est grâce à qui ?
ha oui taranis excuses moi..mais c’est bien sûr ....
c’est le CG lui même qui a traîné port dienville en justice... Alors ? il était maso ? Cà ! c’est un scoop !

Ben oui ! c’est à ce stade que je crois comprendre.
A ben je ne suis pas instruit moi... j’ai que mon certif’ Ben oui !

Allez on ne va pas remettre çà !
moi aussi j’abandonne ! Mais je ne suis pas désespéré pour autant...je crois comprendre que ni vous, ni moi, n’y pouvons rien...

Alors on continue à regarder et on garde nos opinions. De toutes façons je ne voulais pas vous en faire changer mais simplement témoigner de ce que je croyais voir ... ALORS peut-être avec des oeillères... mais çà dépend ou l’on se trouve...vous savez les mirages et les effets d’optique...

J’espère que vous ne m’en voulez pas...
moi non !
si la la France est le plus beau pays...c’est grâce à sa diversité ! et pour une fois que l’on peut s’exprimer !

merci quand même auboisementcorrect
salut à tous ! pour tous ces échanges.
Et j’espère que les lecteurs en tireront
le meilleurs. Car ce n’était pas comme dans le cochon............

lorand de brienne

Nous organiserons un large débat sur ce sujet....

Je compte sur tous les intervenants... Vous pourrez venir masqué !

Mais je laisserai la cape et l’épée avec le cheval... dehors !!!

Robert le Heros

Dites TARANIS le Dieu Gaulois et ! le héros du parc (il est toujours là ? bien...) : c’est encore le petit gamin LORAND de brienne.
Juste un dernier post !
Oui : tiens TARANIS... allez moi le duc je te tutoie..mais je te respecte. Tu m’en fait des drôles avec tes sacs de billes... Tu sais à quoi j’ai repensé cette nuit ?
Et bien tu as "peut-être" lu (il y a quelques semaines) dans l’est éclair : il y a 50 ans...1957

Et bien cet article nous faisait découvrir ce que seraient les futurs lacs "pas d’orient" mais temple et amance...car on en parlait déjà depuis un bout de temps...bien avant ! Et j’entends encore ma mère toute contente qui lisait ce reportage
qui faisait la une... mais au fil des années j’étais aux aguets des PLANS d’investissements du gouvernement...toujours rien ...pour notre proche village Dienvillois... enfin... nous l’avons eu notre lac...mais je n’étais plus en culotte courte ....
et ben tu me croiras si tu veux, le gars !
mais j’ai découvert cette nuit... avec
votre procès contre Port dienville que
vous aviez brisé mon "RÊVE DE GOSSE"....
et je sais en plus qu’avec mon canoë en arrivant à brienne la vieille sur mon tapis de nénuphars fleuris , je n’apercevrais plus à la place de notre moulin....qu’une ruine... ! NON ! NON ! NON ! je sais Taranis c’est pas de ta faute !

Ha ! là !!!! il y a les assurances....Tout n’est peut-être pas perdu...Comme quoi le progrès a du bon ! n’est ce pas Toto ! A moins qu’on ait eû à faire avec
un investisseur PRIVE PEU SCRUPULEUX... de notre patrimoine... enfin...il ne sont peut-être pas tous pareils !
Alors j’espère que vous m’en voulez pas de trop d’avoir secoué vos consciences comme disait toto...
Mais méfiez vous quand même : moi .... c’est dans mon...SUBCONSCIENT ! je vous ai à l’oeil....
Au fait Philippe ! si vous venez avec vos épées moi je préfère que vous veniez dans mes terres : d’une part parce que vous paierez votre droit de passage tiens une anisette ! et d’autre part je vous attends démasqué que je serais et de pied ferme... OU des deux..dans le même
sabot... que mon cheval ! ha ! ha !
tu sais moi la ville depuis qu’il faut prendre l’auto...

c’est pareil philippe ? vous en êtes toujours sur le président et le maire de 3 ! mais je sais aussi que vous êtes capable de synthèse et de compassion...
j’en ai la preuve !!! Cà s’rait pas dans votre subconscient vous aussi ?

a bientôt

lorand de...brienne

PS : au fait..mais c’est jamais fini.. ?
on pourra parler de la voie Romaine, le Gaulois ! et ...je vous le donne EMILE... du musé NAPOLEON ! ben tiens !

Taranis, dieu celte du ciel, de la foudre et du tonnerre (ou plutôt l’un des dieux... c’est compliqué la mythologie celte : on lui fait dire beaucoup de choses, essentiellement à partir d’auteurs latins tardifs ou de récits irlandais, eux-aussi de la période chrétienne...). Mais Taranis se serait-il vengé du Parc ou de Brienne pour avoir foudroyé le moulin ??? L’exumation de la très fameuse "colonne Taranis" aurait-elle porté malheur au village ? Tarane, c’est le bruit du tonnerre, le roulement qu’il fait dans le ciel ; c’est aussi le bruit du roulement du moulin. Mais pour cette interprétation d’une colonne qui soutiendrait la voûte céleste préservant les hommes que le ciel ne leur tombe sur la tête, je me demande d’où, ça vient, qui a trouvé ça, quelles sont les références d’une telle interprétation. C’est important : il va nous falloir la relever rapidement afin que le ciel ne nous tombe pas sur la tête...

En effet, le Lorand est provocateur !

je crois qu’il en a fait sortir plus d’un de ses gonds ! Mais au fil des échanges, je n’ai jamais lu que les "defenseurs" du Parc se prenaient pour des jusqu’auboutistes... Ni d’ailleurs qu’il n’étaient pas ouverts à l’échange et la discussion.

Et pourquoi "anti héros" ??? il a défendu un point de vue, vous le votre... Ses convictions, vous les votres... N’est-ce pas l’objectif de ces pages ?

Quant à votre dernier post, Le Duc, je ne le comprends pas....

mais alors la gaffe il n’a rien lu ?

Vous devenez inutilement grossier !

Dites, si vous faisiez un débat en chair et en os avec "Auboisement"... ? On pourrait bien se marrer, non ? Et puis au lieu parler de sous-entendus et d’arrières pensées souvent obscures pour les non-initiés, ce serait l’occasion de s’expliquer, de s’écouter, voire de s’entrendre !!! Mais bon, ça mettrait sans doute des personnes qui se connaissent, qui se côtoient sans le savoir, voire qui travailent ensemble, face à face... Des qui ne devraient pas intervenir car obligation de réserve ? Quand on a échos, très légers, très lointains, de l’ambiance qui peut parfois régner au sein des services, c’est pas triste...Quant à Taranis : d’où vient cette interprétation de son utilité ??? Quelles sont les références de la Cygogne Noire ??? ça m’intéresse...

oh ! toto ! Bravo ! comme quoi la provoc’ a du bon... et l’obligation de réserve ?
çà c’est bien... C’est pas bon de trop se cotoyer et....ronger son frein...après...çà explose...
Les cercueils sont lourds de vérités qu’on a pas voulu dire....
Mais pour le débat sur auboisement correct : moi je suis partant..et vous me connaissez mieux maintenant ! avec mes points de suspensions,interrogations et exclamations. Je ne puis écrire sans cela ! Mais mon bouquin sur le parc j’rigol’ pas ! j’y pense !
Mais j’attends le prochain épisode...
Car quoi qu’on en dise le représentant de la région a bien dit : vous savez le parc..c’est la nature et les petits oiseaux le reste...ne rêvez pas !
il faut être plus ambitieux NON ! c’est peut-être le sens du refus des 200 000 €. on va pas recommencer.... !

ALLEZ ON NE RETIENS QUE CELA ! mais..je n’oublie pas pour autant !

Lorand le paysan...de brienne

Hey toto : je vais les cotoyer : les cigognes noirs, les héros...on va rigoler !

Au fait, lorant le paysan, y’a des paysans écolos à Brienne ??? Tu utilises, le paysan, toutes les saletés qui vont empoisonner le sol plus d’une vingtaine d’année ? Et t’es pas chasseur, toi, le paysan, comme tous les paysans ??? La chasse, n’est-ce pas redonner la place de l’Homme dans le système : le grand prédateur. A moins de réintroduire le loup ou stériliser les bestiaux qui deviendraient trop nombreux... Le parc, c’est des choses bien et des choses pas bien, c’est comme le reste : est-ce qu’il le foutre en l’air parce qu’il est perfectible ? Qu’est-ce qu’il ne faudrait pas foutre en l’air ???

toto !
pour le bouquin : c’est pas le parc qui en fera la promotion... comme celui du frère du vainqueur des 24h du mans autos... avec les recettes de cuisine... gibier, poissons...
Tiens de cuisine ...du parc ?

Mais pourquoi pas profiter du "tremplin" PNRFO ??? C’est pas un bon coup ? Ou ton livre n’est pas assez "parquement correct" ? Euh... grâce au Parc, il a vendu beaucoup des livres de cuisine l’écolo chasseur-pêcheur, le frère du conducteur d’engins automobiles, le PCNT devenu UDF ?
Y’a de belles histoires à raconter... A force de vouloir être président, après celui du syndicat des eaux ou de l’électrification (je ne sais plus, y veulent tellement être présidents de quelque chose...), il a voulu monter un grand syndicat d’aménagement de la vallée de la Barse et de ses affluents et "avaller" tous ceux qui existaient déjà. Mais les paysans, eux, y z’ont rien compris, les indécrotables, y z’avaient chacun leur petit syndicat à eux et y z’ont pas voulu. Surtout il y a un syndicat un peu plus puissant, plus sur Lusigny et l’agglomération qui a encore moins voulu. Encore un antagonisme Vendeuvre-Lusigny ?
Mais c’est tout de même extraordianire, et tu dois y être sensible, toi qui évoquait l’entretien et la qualité des rivières d’antant, que ce soit des syndicats intercommunaux, avec de l’argent des citoyens, qui doivent entretenir ce que les propriétaires devraient faire : entretenir les berges et la rivière qui borde leur propriété, et en l’occurance, dans la majeur partie des cas, des paysans... Et dans les syndicats, y le savent bien (peut-être pas tous). Mais comme y faut rien dire aux paysans, c’est mal !Y’en a qui auraient même labouré la rivière s’ils avaient pu (enfin c’est fini ça, grâce à l’Europe). Et pi y faut bien des présidents de quelque chose pour satisfaire les égos des petits seigneurs locaux... Mais si on appliquait la loi : le propriétaire riverain qui entretient son morceau de rivière : pas de syndicat,pas de travaux aux frais du contribuable...

Ah ! Toto,

tu vois moi je suis plus écolo "peut-être" que les écolos...car moi je dis : pourquoi faire des parcs NATURELS ?
lorsqu’on fait un parc par définition il n’est plus naturel ; c’est naturel quand on laisse les choses en l’état... !
ALORS les rivières c’est pareil il faut les laisser. Quand j’étais "gosse" haut comme 3 pommes (non m...C’EST LA CHANSON...) non j’déconne.. j’allais me baigner dans l’aube et je savais que le boucher jetait les abats, que bar sur aube déversait tout...PAS DE DESSIN... mais l’eau était clair, clair... il y avait des herbiers, des poissons comme c’est pas possible.J’allais à la pêche avec les frangins à la fourchette en sous l’eau et là je ne te dis par ce que l’on ramenait comme truites, brochets...
On passait en canoë entre les arbres qui étaient tombés en travers de la rivière. Arrivés près de brienne la vieille (avant le fameux moulin) ce n’était un tapis de nénuphars en fleurs
tout jaune...) HA maintenant quand je vois la rivière bien curéee le fond tout noir, plus d’herbiers plus de roseaux avec lesquels on faisait des radeaux .mAIS C’est à pleurer....franchement ! alors laissez la rivière comme elle est... elle se refera toute seule pas besoin de l’homme prédateur. LAISSEZ LES SANGLIERS, les CERFS, LES biches ne les agrainez pas vous les chasseurs...n’encouragez pas leur reproduction à tout va pour un morceau de viande (la viaaaannnnde !) les congels.... arretez !
les écolos faites la vrai bataille la guerre contre les laboratoires qui fabriquent les pesticides, engrais insecticides à tout va.... Alors pourquoi est-ce en france qu’on sème le plus ces poisons...dans la terre... Alors les petits amis..qui vous battez pour faire des musés dépensez de l’argent pour un moulin à vent et des procès pour démolir des paquebots. ok continuez mais votre combat n’est pas le bon !
Mais voyez je pourrais vous en raconter encore sur les champ de blé qui sentaient bon ; fleuris de bleuets et coquelicots dont j’ai la nostalgie...
qui veut me donner des leçons ?

LORAND LE PAYSAN

Ah que c’est beau... Un beau morceau de nostalgie, un vrai tableau de Renoir ou Monet... Finalement, l’homme est de trop, il faudrait le faire disparaître après avoir réintroduit le loup... Et là il y aurait un véritable retour à la nature, car n’est naturel que ce qui n’a été touché par l’Homme. Bien sûr, l’utilisation du mot « naturel » est abusive, on le met à toutes les sauces. Nos forêts ne le sont plus depuis longtemps, depuis les grands défrichements qui ont commencé au XIe siècle. Finalement, c’est au progrès et à l’évolution qu’il faut renoncer, revenir en arrière, à une époque où la pollution des rivières était bonne, à l’époque de l’heureuse enfance de Lorand, et même bien avant... Rien de tel qu’un vrai retour aux vraies valeurs, faire disparaître le monde moderne, revenir aux vrais métiers d’autrefois où on n’utilisait pas de produits chimiques, pas de tracteurs polluants, des vrais métiers de paysans, d’artisans et d’ouvriers, retour à une époque où l’on était fier de son métier. Un retour à l’âge d’or de Monsieur Lorand. Plus besoin de musées trop coûteux pour rappeler cette vie d’autrefois, on redonnerait une vraie activité aux moulins de Dosches ou de Brienne. On reviendrait à la vraie chasse : au pieu ou à l’arc… Et le blé, le blé d’antan ! Ça c’était du vrai blé, du bon, avec plein de graines de coquelicot dedans, tu sais toutes ces petites graines noires et dures, sans compter tous ces morceaux de bleuets dans le blé, tu sais, la base de la fleur, la petite coque qui préserve les graines. Un coup de tarare et on éliminait tout ça, ou presque. Mais on n’en mourrait pas. « Ça va pas t’boucher l’trou du c-l » disait ma tante… C’est vrai que le gain d’espérance de vie ne compte pas ; mieux valait mourir plus jeune mais avec la belle vie heureuse mais perdue de Monsieur Lorand qu’aujourd’hui. C’est vrai que l’autosuffisance alimentaire ne compte pas, en est-on plus heureux ??? « d’tout’façons, y faut ben creuver un jour et d’queq’chose » qu’elle disait aussi… Ah oui, c’était le bon vieux temps. Au moins, les paysans étaient les gardiens d’un vrai bon sens.

Aujourd’hui, ils empoisonnent notre « nature ». On ne peut qu’être d’accord pour toute la tirade anti paysannerie chimique de Monsieur Lorand. Mais un Parc devrait-il imposer une agriculture sans chimie, sans chasse, sans entretient des rivières (d’ailleurs, pourquoi les entretenir, y z’avaient ka pas construire trop près d’elles pour pas être inondés) ??? Est-ce à l’échelle du Parc qu’une telle politique doit être appliquée ?. Tu ne te trompes pas de cible monsieur Lorand l’écolo ? Ou c’est parce que t’as de vieux comptes à régler ??? Et c’est ça être « écolo » ? Qu’est-ce que ça veut dire, être écolo ??? Encore un mot avec une utilisation abusive ? Voici la définition d’une excellente encyclopédie interactive, Wikipedia. De quoi méditer…

L’écologie est l’étude des interactions entre les êtres vivants et leur milieu. L’écologie est l’une des sciences naturelles.
Le terme « écologie » vient du grec oikos (« maison », « habitat ») et logos (« science », « connaissance ») : c’est la science de la maison, de l’habitat. Il fut inventé en 1866 par le biologiste allemand Ernst Haeckel, bien que Henry David Thoreau l’ait peut-être inventé dès 18521. Il semble avoir été utilisé pour la première fois en français vers 18741. Dans son ouvrage Morphologie générale des organismes, Haeckel désignait en ces termes :
« (...) la science des relations des organismes avec le monde environnant, c’est-à-dire, dans un sens large, la science des conditions d’existence. »
L’écologie se définit rigoureusement par l’objet d’étude défini ci-dessus. On y distingue deux ensembles : celui des êtres vivants (biocénose) et le milieu physique (biotope), le tout formant l’écosystème. L’écologie étudie les flux d’énergie et de matière (réseaux trophiques) circulant dans un écosystème (mot inventé par Tansley). L’écosystème désigne un ensemble homogène localisé (une forêt, une prairie, un étang... ), c’est un habitat local.
En ce sens, l’étude des phénomènes globaux de la planète (effet de serre, déforestation) ne relèvent pas de l’écologie, mais de la géodynamique externe, de la climatologie, et de la géographie quand l’activité humaine est en cause. Ce contresens, grave, résulte de l’abus du terme "écologie" et de sa déformation par l’écologisme politique.
L’écologie ne doit pas non plus être confondue avec la biogéographie, étude de la répartition des êtres vivants sur Terre aux différentes échelles, du global au local. A la charnière entre l’écologie et la biogéographie, on situe une discipline appelée "écologie du paysage", qui étudie les flux d’êtres vivants dans un espace concret, les connexions, les corridors, les échanges génétiques entre populations. A noter que l’usage du terme "paysage" pour cette discipline est discutable.
Enfin, l’écologie doit être distinguée - même si ces disciplines y contribuent - de la biologie des populations, de l’évolution et de la phylogénie.
En dehors de la définition ci-dessus, donc, le terme "écologie" est à utiliser avec parcimonie et précaution.
La notion d’écologie humaine, d’ailleurs, fut inventée à l’origine par Friedrich Ratzel pour forger la notion de lebensraum, mais elle est aujourd’hui utilisée par certains universitaires comme le Suisse Claude Raffestin.
Une définition généralement admise par ce courant l’écologie humaine, consiste à définir l’écologie comme le rapport triangulaire entre les individus d’une espèce, l’activité organisée de cette espèce et l’environnement de cette activité. L’environnement est à la fois le produit et la condition de cette activité, et donc de la survie de l’espèce.
Un écologue est un spécialiste de l’écologie. Le terme est souvent confondu avec la dénomination écologiste, partisan de l’écologisme

Décidemment ma nostalgie des années 60 a du bon ! et du mauvais ! car on m’accuse de ne pas aimer les paysans : un comble !!!
Comme quoi : quand on n’est pas dans la lignée de pensée... ben on la ferme...Ah encore ?
ben oui ! en fait il y a un peu de tout !
Vous me surprenez vraiment !
En 1960, ce n’était quand même pas la préhistoire ?
pourquoi voulez vous vivre jusqu’à 100 ans : pour plomber encore un peu plus le trou de la sécu...
La chasse... Ah ! la chasse... A ben
ils contribuent à l’équilibre de la nature... CES BONS CHASSEURS...et on tire sur tout ce qui bouge...parqués qu’ils sont. En 1960 il y avait des chasseurs mais cette chasse n’était pas industrielle et friquée comme maintenant.Ce n’est même plus de la chasse...quel plaisir de tuer un animal dans un couloir ? Mais vous l’avez deviné ! je ne suis pas chasseur bien que paysan...ben non !
Quand à l’autosuffisance alimentaire ce n’est qu’un prétexte...regardez tout ce qui se jette...les raisins, les pommes, les pêches...enfouis qu’ils sont..une fois que la PAC est passée et les millions d’euros décaissés et encaissés !Et ces raisins, ces pommes, ces pêches...ils sont pleins de pesticides...
Revenir en arrière c’est bien sûr impossible...mais mettre la pédale "douce" CERTAINEMENT !
Quand aux comptes à régler çà y est ! c’est bon ! j’ai dis ce que j’avais à dire. Maintenant à chacun sa bonne ou mauvaise conscience. Mais le résultat est là et rien n’y changera !

J’adore L’Orant du Parc, son extrêmisme, car au fond, je suis sûr que derrière cet extrêmisme il y a du raisonnable, un raisonnable perceptible derrière cette toute petite phrase : "mettre la pédale douce". Quel contraste avec toutes les tirades destinées à secouer nos consciences... Quant à revenir aux années 60... C’est pas ma période préférée.

L’Orant du Parc, t’es paysan "bio" ou paysan "raisonné" ??? Malgré tout je ne vis pas tourné vers l’arrière, je reste optimiste et je me dis qu’il peut y avoir du bien dans le progrès... Je ne fais pas l’apologie du chasseur, je ne suis pas son défenseur à tout prix. Mais je me dis, et je crois l’avoir déjà dit, que sans grand prédateur (loup), comment réguler autrement la prolifération du gibier autrement que par la chasse. Bien sûr que je ne défends pas "l’élevage" forestier du gibier, l’égrainage,... Bien sûr que tout ce petit monde armé jusqu’aux dents et pas toujours très clair après les bons casse-croute bien arrosés à la cabane de chasse me fait peur. Mais bon, tous les chasseurs ne sont pas d’horribles personnages (notre ami François B. aime la chasse, je crois...).

salut toto,

Je pense que tu as raison on ne peut pas vivre qu’avec le passé même si l’on est parfois nostalgiques (mais quand même
c’était bien...)
Oui tiens, j’avais oublié d’en parler çà de la mi-temps casse- croûte et bouchons... C’est pas triste chez certains... Grave quand même... Attention "tir à balles" ben...on peut les éviter ? oui ! vous n’avez rien à foutre là... AH BON !
Là aussi on pourrait mettre la pédale douce...non ?
Dire que je suis un paysan "raisonné" oui ! d’autant qu’on a détruit tous les insectes qui assuraient l’équilibre naturel.
J’ai voulu me prouver que je pouvais, moi aussi faire l’apologie de la "pensée unique" Finalement ..je ne peux pas !
...JE METS LA PEDALE DOUCE...je préfère le concensus.

Bye toto !

cordialement

@+

ps : t’as vu toto ce qu’on dit aujourd’hui sur beaubourg ? tu m’diras
il ô pas dans l’parc !

Fort bien Lorand !

Puisque vous allez les côtoyer, vous aurez enfin l’occasion de faire état de vos idées, de débattre constructivement en direct et de rigoler ! Il est d’ailleurs étonnant, puisque vous senblez connaitre les cigognes et les héros, que vous ne l’ayez pas fait plus tot !

ha ! la baffe !

Vous savez la gaffe ! ressasser le passé ne fait pas avancer les choses... mais puisqu’ils m’en donnaient l’occasion j’ai saisi l’escarboucle !
Hélas ce qui est fait est fait ! mais maintenant ils savent qu’on sait !

cela peut s’arrêter là !

MAIS VOUS VOUS EN PENSEZ QUOI ?

Parce que vous intervenez, vous n’aimez pas ma façon d’écrire...et après... ?

je reviendrais sur les paysans et les pesticides !

PAYSANS RIVIERES ET PESTICIDES

j’ai répondu plus haut

tiens un nouveau directeur au PRNFO...
Madame est partie ! C’est vrai qu’elle ne se sentait pas très concernée ! a mon avis ...

Bonne nouvelle dans "lestlibé" :

"le parc ne sera plus un empêcheur de bâtir !"

C’est bizarre quand je le disais ce n’était pas vrai ! En tout cas il faut remercier le nouveau Directeur du Parc qui semble un homme clairvoyant et ouvert ! C’est de mon point de vue la meilleure manière de faire passer les idées de chacun pour faire avancer les choses. Il est grand’temps de rattrapper le temps perdu en travaillant tous pour le développement harmonieux du parc. C’est un grand espoir pour tous les habitants du parc. Je crois qu’ "en ce qui me concerne" toutes les suspicions sont en passe d’être levées tout à été dit il ne reste plus qu’à travailler ensemble... BRAVO !