Moi non plu,elle est incapable de gouverner:pas assez préparée,mal encadrée et pas assez soutenue au sein de sa formation politique.
pauvres socialistes,je n’aimerai pas etre a leur place

Vous n’avez pas encore compris que Sarkozy est un dangereux psychopathe, un despote en puissance ? Qu’est-ce qu’il vous faut !

L’envie, le désir...
Être convaincu par son projet...
ET si vraiment il faut voter contre Sarko, c’est Bayrou qu’il faut choisir. Voilà où nous en sommes...

"elle est incapable de gouverner"

— > Pourtant son CV semble montrer le contraire : faculté de sciences humaines, ENA, conseillère de la présidence de la République, Députée, Ministre, Présidente de Région... Que faut il de plus ??!!! Pourquoi lui demande-t-on toujours plus que les autres ? Peut être faut il y voir un machisme en filigrane, presque inconscient, et se dire que, finalement, une femme ne peux pas diriger la France ?

Quant aux personnes qui la soutiennent, certes des Rocard et des Kouchner font un pas vers le trou centriste mais c’est sans compter les nombreux partisans du "oui" et du "non", les républicains et les radicaux, les syndicalistes, les socialistes, les dirigeant(e)s internationaux, les chercheurs, les artistes, les économistes et les milliers de citoyens actifs lors des débats participatifs qui la soutiennent !!! Encore une fois, pourquoi se voiler la face avec de telles oeillères ! Ségolène Royal n’est pas seule !

Pour finir, certes un vote Bayrou ferait beaucoup de mal à Nicolas Sarkozy MAIS pour mettre quoi en face ? Pour faire un remake "light" de la politique du gouvernement de droite, car ne nous le cachons pas, François Bayrou, les "centristes", etc. SONT à droite : Santini (centriste traitre, ami de Pasqua), de Sarnez (centriste libérale), Cavada (centriste opportuniste), De Robien (centriste autoritaire), Bourlanges (centriste consensualiste mou et mièvre), Arthuis (centriste conservateur anti-PACS), Morin (centriste anti-gauche), les sénateurs et les députés alliés de l’UMP sur leurs circo, les élus locaux faisant partie des éxécutifs de droite et de l’UMP et le meilleur d’entre tous : François Bayrou, qui a voté l’état d’urgence, la réforme des retraites, 90% des budgets à l’Assemblée, et n’a jamais soutenu une proposition de gauche... Le Projet (s’il existe) de l’UDF même est teinté de l’idéologie libérale...

Arrêtons deux secondes avec le mirage centriste qui, sous ses discours de gauche, se "recentrera" naturellement à droite !

Pour inverser la tendance actuelle, c’est un vote de GAUCHE qu’il faut faire, c’est Ségolène Royal qu’il faut élir...

Voir en ligne : MJS Aube

CV Royal : fonctionnaire et toi Sydor, étudiant en histoire, futur fonctionnaire et peut-être fils de fontionnaires.Al.

Sarkosy c’est 1 malade et il sai pas gouverné... Mais Ségolène elle est aussi mal préparé pour sa formation politiq

sarkozy est un malade mantal, gravement ataint de conerie et de paranoya

alors là je pense que la politique de nicolas vous ferait pas de mal car au moins vous apprendriez à ne pas faire autant de fautes dans une phrase !!! 4 grosses fautes si je ne m’abuse !!!!

Il est temps de se rappeler l’essentiel : ségolène victorieuse au premier tour sera battue par Sakozy au second, bayrou non. C’est regretable mais cela reste la réalité.
Tout le reste est de la fumée d’opium destinée a énivrer la tête de l’électeur de gauche. Les grands discours, les excommunications des "traitres", le grand soir, tout cela fait oublier la réalité du rapport de force.

Je suis bien d’accord avec Dimitri Sdor, sur le fait que je pense également que ceux qui disent qu’elle est incapable de gouverner sont des gros sexistes en puissance plus qu’autre chose.

Ce n’est pas pour autant que je voterai pour elle, car pour moi elle essaie de contenter tout le monde mais à force de faire ça se contredit souvent, et ça la saborde (ça me rappelle un autre candidat ça...).

Mais je pense, malheureusement pour les gens de gauche, que terrainman a raison. Enfin rien n’est joué...

Je suis fortement déçue que des socialistes encartés aillent voter pour quelqu’un qui a voté toutes les lois du gouvernement Villepin. Car même si Ségolène n’est pas la candidate voulue par tous les socialistes, je rappelle qu’elle veut mettre en place la VIème république. Ce serait donc la première présidente à diminuer son pouvoir au profit d’un gouvernement plus proche du peuple ! Donc, bien sûr, on peut mettre en avant ses compétences sur un CV élaboré, certes, mais c’est davantage son équipe qui va gouverner, tout ne reposera pas sur ses épaules. Ce n’est donc pas une seule personne que nous allons élire mais tout un système politique, novateur et à l’écoute des électeurs. Alors si la personne ne vous convient pas, faites confiance à l’équipe socialiste, et si celle-ci ne vous convient pas non plus, il serait peut-être temps de rendre votre carte...

LILIANE.Je savais que tu n’avais pas digéré que DSK ne soit pas choisi alors que tu avais voté pour.Par contre ton appel à voter bayrou est une chose que je n’accepte pas et suis d’accord avec ce qui est dit précédemment,quand on vote à droite et que cela ressemble à un appel l’on rend sa carte du ps.D’ailleurs ce n’est pas la 1ère fois que cela arrive,car quand tu interviens c’est pour flinguer ségo,n’aimerais tu pas les femmes ?de plus c’est une habitude chez toi car dans le même état d’esprit tu n’as toujours pas digéré l’exclusion de ton poulain sur la 3èmè !!! Par contre prépare toi à voter sarko(comme le demandera bayrou au second tour s’il ne passe pas le premier)tu devrais penser(à tout hasard)de prendre ta carte à l’udf et l’ump de suite pour ne pas faire rallié !!!

As tu suivi que DSK ne veut pas travailler avec bayrou ?

a DUDULE : DSK en ce moment est baillonné. Vous le savez mieux que personne les amis socialistes. Si Bayrou est élu et si au 4ème tour, c-à-d aux Législatives, on a une majorité socialiste, comme ça parait logique, alors il y aura négociation entre DSK et Bayrou. Que DSK y aille en personne ou pas ne changera pas grand-chose, car alors il sera pas loin. DSK-Bayrou, c’est possible. Bien sûr qu’ils vont cohabiter, mais ça ne sera pas pire que tout ce que à quoi en devra s’attendre si c’est Ségo qui passe.

Etre encarté n’interdit pas la liberté de vote et de parole ! Amis socialistes, ne tombez pas dans une chasse aux sorcières ou pire encore dans un comportement quasi sectaire à vouloir exclure ceux ou celles qui ne respectent pas la ligne du parti. Le centralisme démocratique c’est fini !

Vous donnez une image métaphorique comme quoi le PS serait le PSG de la politique : qui ne supporte pas la défaite et le seul club où les supporters arrivent à se battre entre-eux. Remarque de PS à PSG il n’y a qu’une lettre à ajouter

A ELLEBANNA : Si je vous suis bien, vous préconisez d’élire Ségolène uniquement parce que derrière elle vous supposez que peut-être, le PS, malgré les errances internes de la campagne, saura spontanément organiser, parmi ses meilleurs personnalités, une équipe professionnelle et constante durant 5 ans ? Savez-vous bien qu’au PS actuellement, s’il existe certes beaucoup de valeurs sur le plan individuel, il n’existe plus aucun ciment pour les porter ensemble, aucune cohérence, aucune doctrine même, que les alliances se font et se défont au gré des caprices et envies du moment, motions contre courants, énarques contre universitaires, oui contre non, depuis quelques mois même quadras contre supposés éléphants, voire femme contre hommes ? Il y a autant de cadres du PS que de visions de l’Etat français et de son inscription dans les relations internationales ! Si la gauche véhicule certes des principes bien détachables de ceux de la droite, dans la pratique c’est devenu beaucoup plus complexe. Tous les socialistes sont au moins d’accord sur un constat : le PS est éclaté sur tous ses fondamentaux. Pour durer, pour exister même quelques temps, le PS doit accepter de prendre à bras le corps le problème de sa crédibilité au pouvoir.

Quant à ces élections-ci, pour imaginer une politique de gauche tenable au moins sur 5 ans, il nous fallait au minimum un CHEF, mais oui, même si le terme a tendance à effaroucher dans les cercles dits « modernes ». Un chef qui fasse socle, qui fasse autorité, une autorité naturelle (sinon l’on tendra vers un ARBITRAIRE qui ne sonne quand-même pas bien avec une prétendue vision républicaine de gauche), qui s’impose d’elle-même, qui ait déjà usé du pouvoir, qui ait donc démontré ses capacités à porter une politique LISIBLE pour la gauche, un chef à partir duquel, mieux qu’une équipe gouvernementale, la majorité des élus socialistes (assemblées, territoires, « techniciens » puisqu’il est devenu condamnable de dire « experts ») se reconnaisse et s’organise spontanément. Rien qu’aux ministères, dites-nous aujourd’hui lesquels, sous la voûte Royal, vous voyez spontanément s’organiser durablement ensemble ? Sapin, Bianco, Peillon, Hollande, Montebourg, Lang, … ?

Ne croyez-vous pas plutôt que le PS au pouvoir tel qu’il se présente nous annonce un régime de cohabitation gauche/gauche comme le PS ne l’a jamais connu ? N’avez-vous par perçu combien, durant la campagne, dès que DSK prenait la parole dans les médias, 2 phénomènes pour le coup très spontanés et très lisibles se produisaient : Bayrou en baisse et Ségolène en hausse ! Sans esprit de partisianisme exacerbé, ne pensez-vous pas que c’est sur la tête de DSK que sont en train de se jouer ces élections ? Un DSK complètement embourbé depuis le 16 novembre dernier, pris en tenaille entre une ligne de conduite personnelle, son inscription naturelle au PS et son soutien imposé à une Ségolène Royal qui, pour n’avoir jamais cessé de le prendre puis jeter tout au long de sa campagne, n’a aucune raison de ne pas poursuivre sur sa lancée durant 5 ans ! Parce que sous la Vème République, c’est bien le président de la République, et personne d’autre, qui est en situation de tirer les ficelles du relationnel interne.

Si cet état de fait ne vous empêche pas de dormir, moi si. Alors certains amis au PS me disent qu’il faut garder espoir et rester optimiste. C’est vrai qu’il faut toujours être combatif et déterminé en politique. Mais avec de bon outils, c’est quand-même mieux. Voilà pourquoi mon truc à moi, ce n’est pas de faire le lit providentiel d’une Ségolène impalpable, mais de permettre à DSK et les siens d’exprimer au moins une vision si ce n’est encore une action un peu plus solide pour notre parti.

C’est courageux ça Liliane. Respect !

Je n’exclue personne,je donne mon avis et apparemment ce n’est pas bien vu !!!une fois de plus c’est peut être du stalinisme ?Je continue à affirmer que lorsque l’on appelle à voter pour la droite(bayrou)c’est que l’on approuve ce que celui ci a voté depuis 30 ans et dans ce cas il faut avoir l’honeteté de prendre ses responsabilités et de rejoindre et le président et le parti que l’on préfère

Je ne parlerais pas de courage, je trouve que c’est plutôt un abandon(comprenez donc l’inverse du courage)...

Liliane,on peut toujours se faire plaisir , mais il me semble que lorsqu’on est une responsable du P.S au niveau départemental ,on n’a pas le droit d’avoir des états d’âme et de les exposer sur la place publique . Sinon , il faut en tirer les conséquences et quitter une organisation où on ne se sent pas à l’aise . Le PS n’est pas l’auberge espagnole , où les élections passées , on reprend sa place et on fait comme si de rien n’était !On peut se tromper , on peut évoluer , mais on ne peut prétendre être socialiste et voter Bayrou : c’est du style Besson ,c-a-d complètement nul !

C’est touchant ce debat interne en direct au ps : la conscience contre la discipline ?

La base de toute associatoin de tout parti de tout pays c’est d’ en accepter la discipline et les orientations après un débat et un vote.

Oui c’’est vrai sauf au PS depuis le referendum sur la constitution. Le PS est pulvérisé en petites féodalités (voir la deuxième circonscription) Et c’est bien dommage car aucune organisation ne peut vivre réellement ainsi , cela donne une impression de foutoir : Si Ségolene est élue devra t’on voir Fabius aux affaires européennes ou DSK ?

Finalement c’est quoi l’enjeu de dimanche prochain ? L’enjeu c’est le choix de société pour une voire deux générations. je m’explique le choix politique qui va sortir des urnes va déterminer le type de société de nos enfants ! Avec Sarko c’est un modèle de rupture brutale, d’opposition des clases à savoir les riches et les pauvres, les jeunes et les "vieux" car pour lui il y a des classes dangereuses qu’il faut éliminer !
Bref avec sarko c’est : L’interdiction du droit de grève, la retraite à 70 ans et la privatisation des retraites....

Avec Bayrou car il faut dire qui F.Bayrou est il ? F.bayrou fut ministre sous A.Juppé, dont son passage à l’éducation national a mis + 1.500 000 de personnes dans la rue sur la seule réforme qu’il a osé faire ! Cette réforme était la mise à mort du principe de laicité ! Que reste t-il de ses 4 années au passage à l’éducation nationale : Rien car il n’a rien fait en tant que Ministre !

Localement l’uDF à la Région par exemple a voté contre la gratuité des manuels scolaires, de la boîte à outil pour les apprentis, donc un ensemble de mesure qui améliorent la vie des gens ! Localement aussi, l’UDF gère les collectivités avec l’UMP et les députés UDF qui ont besoin du soutien de l’UMP pour garder leur poste de député ne crient pas sur les toîts la rupture avec l’UMP...Finalement les discours de ruptures n’ont pas d’effet localement l’UDF gère avec la droite pour mener une politique de droite ou d’opposition à la gauche !

Nationalement l’UDF a soutenu les réformes Juppé de 1995 et ses millions de grèvistes, les lois Raffarin, de Villepin donc les lois de casse sociale, de destruction du code du travail et de privatisation des services publics et de l’EDF-GDF....Voilà le bilan de l’UDF force de soutien de 12 ans de Chirac...

Que dire aussi sur le programme de Bayrou que j’ai eu du mal à trouver car à plusieurs reprises il a ouvertement dit qu’il n’avait pas de programme ! bref ces quelques mesurettes par qui seront t-elles mises en oeuvre ? Car au niveau des ministres potentiels c’est l’armée mexicaine ! Je ne parle pas de la majorité au parlement car l’UMP aura son groupe et la gauche aussi dont Bayrou risque de gouverner en cas d’élection avec 20 ou 30 députés sur 557... Donc on aura un système qui sera paralysé ! Au second tour dans le cas d’un duel sarko/ségo il appelera automatiquement à voter pour la droite car la droite soutiendra toujours la droite...

En conclusion croire que des socialistes vont aller au gouvernement avec Bayrou c’est une utopie, un délire que les socialistes de feront jamais ! Car quand on est de gauche on vote à gauche et on ne vend pas son âme à la droite...pour un éventuel strapentin que l’on aura jamais....Il est aussi inconcevable de confondre régression sociale, libéralisme....avec le progrès social incarné par la gauche ! N’oubliez pas une chose qui est source de progrès social la gauche et non la droite car je connais aucune mesure de progrès provenant de la droite !!
La morale de l’histoire je crois qu’il faut arrêter de croire que les socialistes vont soutenir en masse bayrou cela est une illusion, un fantasme que personne dans les milieux autorisés parlent..sauf chez qq intello qui se posent trop de question sur l’enjeu réel du scrutin qui est un affrontement de deux projets celui de la droite libérale de sarko et la gauche de ségo...

Aujourd’hui voter Bayrou pour éviter Sarko et Demain voter sarko pour éviter Lepen. Quel beau programme. Pour celle et ceux qui veulent que la gauche porte haut ses valeurs, une seule solution : le vote pour Marie-george.

Ségolène

Routier,tu donnes dans le ridicule ! Normalement le progrès social est l’héritier du progrès économique, c’est ce que j’ai appris en fac et dans la vie. Je pourrais aussi dire pour te contrer que la droite,c’est le progrés économique qui engendre le progrès social. Sans progrès économique, pas de progrès social, les obligations avant les droits. Quand De Gaulle était président, c’était la droite, il n’y a pas eu de progrès social ? Et sous Pompidou et sous Giscard d’Estaing ? Mais maintenant il va falloir faire du progrès durable.
C’est l’électeur qui décide, celui qui est jugé le meilleur par une majorité, gagne.Royal premier tour 25%, deuxième 47%.
Que la France gagne, ce qu’il faut, c’est ce qui est bon pour la France car c’est bon pour les français et pas le contraire.

Vanator, t’as raison.

liliane,liliane,pourquoi nous as tu abandonné ?aie le courage d’expier ce péché que nous t’absolvons et rentre dans l’isoloir mettre ton bulletin pour sego ;moi-aussi,j’ai eu des etats d’âme ;mais votez bayrou,c’est elire sarko !

Quitte à reconstruire quelque chose de solide après avoir fait table rase, je vote pour le tsunami politique. Les grands progrès sociaux et démocratiques se sont fait le plus souvent après les régimes les plus durs... Et je ne parle pas ici des mesurettes des Pompompidou ou VGE. Alors prenons-en pour cinq ans (C’est quoi en fait cinq ans ? Et puis si on se révolte, ça ne durera pas cinq ans…) histoire de se mettre un bon coup de pied dans le c.. et que l’on se reprenne ! Parce que ça changera quoi, cinq ans, avec Bayrou ??? La gauche avait cinq ans pour se reconstruire, après la débâcle, pour avancer un vrai programme, pour construire d’abord une VRAIE opposition qui, au lieu de se contenter de critiquer, pester et déposer quantité d’amendements inutiles, aurait pu se reconstruire sur de vrais arguments, sur une véritable introspection, sur une vraie remise en cause. L’a-t-elle fait, sinon fustiger encore et toujours Jospin, et renier encore et toujours Mitterrand ???
Je vote pour le tsunami politique.

Bien dit Toto. Toto est de retour après quelques jours sans message, ça me manquait

Discussion de bobo.

Mettez vous à la place de ceux qui n’en peuvent plus de cette droite qui fait la chasse aux pauvres. Celles et ceux qui vont perdre leur travail dans une unième délocalisation et a qui on va proposer un petit boulot de quelques heures par semaine. Celles et ceux qui travaillent mais qui n’ont malgré cela pas les moyens de se loger. Ceux qui doivent vivre avec 400 €/mois, vous savez les assistés que l’on stigmatisent. Ceux qui vivent dans notre pays qui payent leurs impots mais qui n’ont pas le droit de vote etc... Des millions de gens ne peuvent pas attendre, d’autant que c’est possible maintenant de mettre en oeuvre une autre politique. Ne pas comprendre cela s’est être coupé de la réalité. le vote pour MG Buffet porte l’espoir d’une véritable politique de progrès social.

Passy Connh

Si les commentateurs pro-vote-Bayrou pouvaient avoir l’obligeance de justifier leur choix autrement qu’en invoquant l’argument statistico-electoraliste (tellement éloigné de l’enjeu de la présidentielle), ce serait une avancée pour toutes et tous et cela permettrait une meilleure compréhension du problème...

je vote bayrou tout simplement à la lecture de son dépliant électoral comparé à celui des autres. qu’a-t-il de moins bien que celui de l’ump ou du ps ? ses idées me plaisent, surtout une envie de calme et d’envie de réussite pour tous. personne n’a le monopole du coeur ou de la science infuse !!
vouloir essayer de travailler ensemble pour le bien de tous est sans doute ce qu’il y a de plus louable. alors quand j’entends la haine de droite comme de gauche vomir sur lui, j’aurais envie de pleurer ! qu’a-t-il fait de si honteux ???
perturber les ambitions de chacun...j’étais pourtant plutot tendance ump, mais baigner dans la haine permanente des autres candidats et voir nos élus et prétendants casser les autres candidats à chaque réunion m’énerve de plus en plus ! je voterai bayrou.

Pas de souci, Dudule et les autres, je reste socialiste dans ma tête, en attendant que ce parti remette ses idées à l’endroit. Mais je rends ma carte. A tous, si vous avez bien lu : je ne vote pas Bayrou pour ses beaux yeux mais pour ouvrir une voie à un vrai débat de parti et lui donner enfin l’occasion d’une réforme urgente. Voter Ségo, c’est à mon sens (mais vous avez le droit de penser autrement) plier devant l’immobilisme durant 5 ans, voire l’obscurantisme et les attitudes que ses méthodes inspirent : le rejet des hommes de valeur. A tous encore, je ne fais pas de fixette sur DSK, il se trouve que c’est lui pour l’heure qui a pris la tête d’une vision sociale-démocrate à gauche, voilà tout. Quand à mon "poulain", pas de souci non plus, j’ai parfaitement bien intégré la candidature d’Olivier Girardin sur la 3ème et lui souhaite sincèrement de réussir, il en a la capacité ; si quelque chose n’a pas été digéré sur ces législatives de 3ème circonscription, ce n’est pas la défaite de Laurent, mais les méthodes (toujous ces méthodes !) qui l’y ont conduit. Bonne chance à tous les socialistes encore encartés, mais ce sera sans moi pour cette fois.

J’aimerais parler des motivations qui m’ont poussée à m’engager dans le militantisme : faire qu’un 2ème 21 avril 02 ne se produise pas. J’ai donc choisi le PS pour différentes raisons trop longues à exposer ici.

Un parti est fait par essence de divergences, c’est ce qui le construit et le fait avancer. Ainsi tous les débats internes sont très riches même si quelquefois on peut être déçu par les positions de tel ou tel que l’on croyait proche de soi. Et discuter du vote Bayrou à L’INTERIEUR du parti me semble important car cela permet une remise en question de la campagne, alors pourquoi pas ? Mais il me semble que prôner un vote Bayrou à l’extérieur en affichant son étiquette PS pose un problème de crédibilité ! Bien sûr certains éléphants l’ont fait aussi, Liliane est donc accompagnée de Rocard et Kouchner mais au niveau local, alors que le PS souffre cruellement de son image morcelée, était-il adroit d’exposer de telles idées ? Je ne le crois pas. Il est bon d’avoir des doutes car "Dubito ergo sum" mais je ne crois pas que les soumettre aux yeux du grand et éminent public d’auboisement correct soit enrichissant pour l’image du parti.
Liliane, ta démarche peut éventuellement se justifier, il serait intéressant d’en discuter, mais pas ici...

Je suis d’accord avec toi anna.Mais il est plus facile de cracher dans la soupe sur ce site que d’en discuter entre quatre yeux avec les amis du ps et éventuellement reconnaitre,de part et d’autre que"peut être"chacun détient une part de vérité.Moi même j’ai voté pour fabius(c’était une campagne interne),mais des le lendemain du résultat je me suis rangé sous la bannière de ségo sans état d’âme et je travaille pour elle et non "contre"

Strauss-Khan à Villepinte n’a pas applaudi Royal. Jospin a consulté Vaillant avant de se décider à soutenir Royal. Rocard n’est pas allé soutenir Royal. Allègre a dit qu’il ne voterait pas Royal, c’est un cadre du parti pourtant et il a gardé sa carte du parti. Alors quand c’est un petit militant qui s’exprime ça devient un problème ?

Et quand Fabius a fait campagne pour le non contre la majorité du PS, a t-il pas craché dans la soupe ? Ca l’a pas empêché de carter sa carte et se présenter aux présidentielle ! En plus liliane n’a fait que dire tiout haut ce que beaucoup de socialistes feront tout bas. Elle a pas craché dans la soupe, elle a expliqué sa vision de la question. Amis socialistes du calme donc. et quand ségolène royal se sert des éléphants pour faire remonter sa cote puis les jette pour être libre, c’est respecter le vote des militants qui n’ont pas voté pour elle ?

Je ne suis pas contre le fait d’assumer son opinion loin de là je dis simplement que ce site n’est pas le lieu rêvé pour le faire, c’est tout ! Moi-même il m’est arrivé de prendre le contre-pied de la ligne nationale mais d’abord en débat interne !

Voilà qui est extraordinaire Dudulle ! Alors que sur ce site à longueur de journée bon nombre de socialistes, anonymes bien entendu, ne cessent de s’envoyer des noms d’oiseaux et autres coups bas, lorsque quelqu’un s’exprime enfin sans masque, alors ça devient lâche ! Quelle vision d’une attitude de classe en politique ! Quant à s’exprimer en interne sur le cas socialiste, c’est bien tout ce que j’ai toujours demandé ! Vous savez tous bien que ce n’est pas dans la tradition. Mais si ça vous chante, amis socialistes, je vous prends aux mots : vous avez mes coordonnées, organisons un vrai débat sur la réforme socialiste. L’ami Philippe Beury ne serait pas contre je crois. Amitiés à tous en attendant.

Oha un débat sur l’avenir du P.S ici, perso je pense que l’enjeux du scrutin de dimanche mérite mieux que cela ! Car dimanche on vote sur plusieurs conceptions de la société, du choix des orientations et de l’avenir de 2 générations...Finalement c’est quoi la morale de l’histoire c’est que le 6 mai prochain un femme sera présidente de la République ! quoiqu’il en déplaise à des socialistes aux états d’âme dont personne se moque face au combat qui s’annonce pour changer la vie des gens, de lutter contre les précarités et les inégalités....

oui un peu comme J. Lang qui tapait sur la candidate l’été dernier juste avant de courir la rallier etalors d’interdire la publication de son livre !!!!!! Alors arrêtons la langue de bois. C’est bien que des socialistes de fédérations disent ce qu’ils pensent, ce sera jamais pire que ce que publient ou disent aux journalistes les gros bonnêts nationaux !!!

Strauss-Kahn va voter comment dimanche ?

Je n’abandonne personne. Ce sont nos cadres, qui acceptent n’importe quoi, qui abandonnent leurs militants ! Je ne serai pas le petit mouton de ce PS là. Quant à faire le lit de Sarko en votant Bayrou au 1er tour, expliquez-nous comment ? Il est bien évident que dans le cas d’un 2ème tour Sarko-Ségo, je voterai Ségo.

le grincheux...vous avez écrit un
femme : voilà qui en dit long...

Strauss-kahn : mais, il va voter BAYROU
main dans la main avec fabius : enfin pour la circonstance...après c’est chacun pour soi !

DSK et cie vont voter Ségo les yeux fermées......

Ouvrons les yeux camarades : nos débats montrent une seule chose : les deux gauches sont plus éloignées que jamais l’une de l’autre. Deux mythologies s’affrontent deux weltanschauungs.

Nous avons donc une gauche dure, groupusculaire comme toujours mais" pure" bien organisée, qui est en train de phagocyter le ps et des bataillons entiers de militants de sympathisants ps qui n’attendent qu’une occasion pour fonder un vrai parti social démocrate
Malgré l’arrivée de Ségolène et de ses sympathisants , les anciennes sectes sont toujours présentes
L’exode de cette gauche modérée vers d’autres partis , d’autres figures politiques commence...

A terrainman : C’est intéressant ce que vous écrivez. Juste, si vous permettez, pourrions-nous corriger le terme "modéré" par "rééclairé", c’est-à-dire travailler à une gauche adaptée au contexte imposé de notre début de XXIème siècle. "Modéré" signifie un peu se coucher devant l’adversaire, renoncer. La social-démocratie telle que préconisée par un nombre croissant de socialistes réformateurs, dit le contraire. Elle appelle à prendre en considération toutes les donnes de l’adversaire, du concurrent, y compris ses paradoxes apparents, et ainsi recomposer une nouvelle dualité politique où les principes de gauche trouveraient, peu à peu, à reprendre la main.

Oui, pourquoi pas, si c’est une question de sémantique pourquoi pas. la modération n’est pas le synonyme dans mon esprit de médiocrité ni de médiocratie.

A Terrainman : OK ! Nous sommes d’accord

Vous oubliez un paramètre important:l’arrivée des nouveaux adhérents dont la grande majorité,sinon tous veulent que cela change dans les méthodes.ILs ont commencé par l’imposer en faisant passer ségo,que l’on soit pour ou contre sa personne c’est quand même nouveau d’avoir une femme et jeune.Il est rassurant d’avoir dans notre fédération un MJS en pleine expansion et qui s’agite.Il faudra savoir leur repasser le flambeau au bon moment.DE plus je suis agréablement surpris de retrouver lors de nos réunions la parité,mais aussi un nombre de jeunes femmes important.Il va nous falloir nous reporter sur cette nouvelle génération en les aidant et travaillant pour eux.Aussi va t il falloir se battre commes des chiens au cas ou la gauche était élue pour le mandant unique ou au pire député/conseiller municipal,mais ni maire ou adjoint associé à ce mandat.Il faudra aussi limiter l’âge à une chose raisonable:que penser de nos sénateurs ?pour moi une honte de penser à une maison de retraite dorée.Quand l’on sait que dans le privé l’on vire les employés à 45 ans !!!

TOTO.pourle traité sur l’europe je pense que le pire qu’ils aient pu mettre dans ce texte c’est l’unanimité pour y changer quoi que ce soit,plutôt que la majorité qualifiée ou pas.Déja à 6 ou 9 ou 15 ce n’était pas facile de faire changer les choses alors à 25 !!!va faire changer un texte sur les lois sociales avec les nouveaus entrants qui sont obligés de faire du dumping social pour s’en sortir,faute d’augmentation de budjet européen.POur la campagne interne sur le sujet je te signale que ce n’était pas la désignation d’un candidat PS à une élection quelconque mais cela s’adressait aussi à tous les socialistes et à leur conscience(moi j’en ai une)D’autre part le parti a pris(ainsi que chirac)le choix du référendum car les sondages étaient 60/40 et on sait ce qu’il en est advenu

Anna K et Terrainman, de grâce si vous employez des mots en langues étrangères, donnez-en la traduction aux lecteurs, sinon ça fait prof. qui se comprend lui-même. Je traduis pour vous :

Anna K, dubito ergo sum (expession de Descartes) : je doute donc je suis.

Terrainman, Weltanschauung, perception du monde. A ce sujet,Terrainman, percepton hégélienne ou marxiste ?

Il y a quelques temps j’ai eu un échange avec Toto sur la civilisation grecque à l’époque de Périclès, nous ne nous sommes pas exprimés pour autant en grec ancien.

Que diriez-vous si si je vous disais en vénitien ( ma langue maternelle) : son de bugie el PS sta in pie, sans traduire, le PS ne fonctionne qu’avec des mensonges ou en champenois : ju m’dépêche d’aller qu’ri une chopine : je me dépêche d’aller chercher une bouteille (pour demain soir).

Merci pour cette correction Al et je vous répondrai de ma langue grand-paternelle, le patois bressan : T’avo bien rason d’dire c’que t’avo à dire p’tio ! (pour un meilleur effet, imaginer que les r sont roulés).
Vous mettez le doigt sur un sujet important : rendre le discours politique abordable, je suis la 1ère à le prôner mais malheureusement pas la 1ère à le faire. Mea maxima culpa (trad. C’est ma plus grande faute) !

Allez voter Ségoléne royal car sarkozy est unréel danger pour la republique.
En votant sarkozy vous allez entrainer les coups de feu en banlieue et mémes des morts.Et en votant Ségoléne roayl ce serait la féte comme la victoire de la france en 1998.

Que dieu bénisse Ségoléne royal et en fasse la 1ere femme présidente en france

Anna K, raison se dit aussi rason en vénitien, nous nous comprenons.

Quant à "vive S. Royal", pas de bol, Dieu se repose le dimanche !

Dieu ? encore une guerre de religion ?
Le catastophisme : on nous l’a dejà fait...mais il n’est pas où on pourrait le croire... !

Allozenfants, Chirac n’a jamais eu le discours de Sarkozy !!! Sa froide détermination n’a rien à voir avec le "paternalisme" de Chirac... S’il se montre rassurant au soir de ce premier tour, dans son discours rassembleur au possible, comme un avocat qui est à la barre et cherche à convaincre une majorité de membres du jury, les mots, le sujets et les moyens qu’il nous a montré précédemment sont en contradiction. Mais on le sait, un avocat, et pour cela il doit s’y connaître plutôt bien, assisté d’autres avocats, n’a pas pour fonction de faire éclater la vérité. Au contraire, pour mieux défendre son client, ne doit-il pas travestir la vérité, la détourner ??? Un avocat n’est-il pas prêt à renoncer à la vérité pour que son client s’en sorte le mieux possible ??? Et ici, son client, c’est lui-même !!!

Je vais prendre un exemple bien précis : le gêne de la pédophilie. Pour attaquer ce "déterminisme", certains ont apporté comme argument que bon nombre des coupables avaient été victimes eux-même, dans leur jeunesse, de sévices et violences diverses. Qu’est-ce qui a été rétorqué de la part des partisans de la théorie "génique" : que les chiffres étaient gonflés car les avocats conseillaient systématiquement à leurs clients d’avancer cette défense afin de bénéficier de circonstances atténuantes... Et que dire de ceux qui, pour que la cliente soit satisfaite et obtienne un droit de garde unique, suggèrent d’accuser le père d’attouchements et de comportements pédophiles ? Que dire de l’un de ses bras droits, bien connu pour avoir assuré la défense du Président de l’O.M. et de défendre le grand mensonge qu’il a constamment tenu ??? Combien d’exemples pour convaincre que l’avocat n’est pas celui qui a intérêt à défendre la vérité, d’autant plus que son client est coupable…

Spartakus, ce sont tes seuls arguments ? C’est bien maigre.

Lis quelques manuels de criminologie,tires-en la substantifique moelle et bien entendu ne généralises pas.

Liliane,après vos périgrinations buccoliques dans le Béarn-isoloir,allez-vous vous sarkozyfiez au deuxième tour ?

Moi ce sera Sarko sans aucune hésitation !

déjà celui qui a écrit ça : Vous n’avez pas encore compris que Sarkozy est un dangereux psychopathe, un despote en puissance ? Qu’est-ce qu’il vous faut !
il a quel age ? 8ans ? 9 ?

En tout cas ceux qui savent réfléchir comprendront qu’il vaut mieux voter pour quelqu’un qui agit , quitte parfois à décevoir , plutot que pour un candidat incompétent.

Pourquoi voter pour un candidat qui veut :

Faire travailler les profs 35 heures,
donc précariser encore plus le travail de prof et donc donner encore moins de respect dans les classes,

Interdire les mangas en france, pays premier lecteur de mangas après le japon

Régulariser tous les étrangers, sans conditions et leurs donner le RMI, ce qui est impensable aujourdhui.
(vouloir une immigration choisie et régulée est un vrai signe de responsabilité, et non un extrèmisme ou un racisme ! = à ce propos, toute idée contraire à la notre n’est pas forcément extremiste, c’est juste une autre idée qu’il faut admettre , et combattre exclisveent avec d’autres idées, quand on est mature !)

Priver les Iraniens de centrales éléctriques, (tiens, en parlant de Tyran... )

Un Quebec Libre...

(vive les relations internationnales, encore une fois !)

Quelqu’un qui est élu suite à des "primaires", n’est pas démocratique, et n’a aucune légitimité en france.
Perso, si j’avais pu j’aurais voté pour Strauss Khan, et beaucoup de français auraient fait pareil il me semble.

La réponse d’alors aurait été évidente et mature ! : pourquoi pas Sarko ? ,

Bah parce qu’il y a Strauss Khan.

ça me fait mal d’avoir à dire que je vais voter Sarko, parce qu’il n’a pas des idées que je supporte en général, mais il faut bien admettre que c’est actuellement le plus habile et celui qui a les idées les plus pertinentes !

Cher anonyme,
J’ai déjà répondu à cette question : je vote évidemment Ségo au 2ème tour. En plus, voyez comme nous fûmes nombreux, dimanche, à buccoliser du côté de chez Bayrou ... voilà maintenant Ségo forcée de se strausskahniser !!! C’était le but de la manoeuvre : Touchée ! Il faut savoir être réactif parfois.

non spartakus, sarko c’est plutôt l’avocat général... il protège la société !
l’avocat lui il défend les innoncents possibles, ceux qui ont 22 condamnations
par exemple et qui tabassent un contrôleur de la ratp et rameutent des copains innocents pour casser du keuf ! ils sont donc défendus par un avocat (pas sarkosy !) et des associaions ou partis politiques qui pensent en tirer profit pour dire que l’avocat général est un facho ! et que nous avons un état policier et répressif ! C’est seulement un exemple...mais pas toujours hein ! Mais ce qui est ennuyeux c’est que tous ces actions désservent les bons, ceux qui ont un comportement citoyen et que l’on assimile à ces "voyoux" alors pourquoi faire de la pub à ces délinquants ?

allosenfants, tout à fait d’accord avec ta dernière réflexion : pourquoi TOUS les citoyens, et surtout les citoyens honnêtes de couleur, subissent le durcissement de la politique répressive ? Lorsqu’on soigne un cancer : est-ce le corps en entier que l’on soumet au rayonnement ou juste la partie malade ? Et puis n’y a t il pas d’autres thérapies que l’on peut tenter avant de passer aux grands moyens ??? Répression ne va pas sans prévention. Au fait, Sarkozy, il y est retourné ces derniers temps dans les cités ? Y est-il allé chaque semaine comme annoncé ?

Et puis, après sa petite tournée dans les usines, histoire de se mettre quelques suffrages ouvriers, leur promettant d’aller les revoir régulièrement... pourquoi ne pas aller chez Peugeot ou chez Air-Bus ? On provoque l’ouvrier avec des méthodes libérales et humiliantes... C’est à s’étonner qu’ils ne se réveillent pas du sommeil dans lequel on les a endormis avec les discours outranciers sur la "sécurité" : "je vous protègerai de la délocalisation"... Lui qui est soutenu par le MEDEF ??? Mais que n’ont-ils fait en ces 5 années de libéralisme ??? Pourquoi n’avoir rien fait contre toutes ces délocalisations qui se sont multipliées au cours de ces 5 années ???

Je n’ai jamais traité Sarkozy de facho, juste de libéralo-sécuritaire... Quand à ma tirade sur l’avocat entouré d’autres avocats, vous ne semblez pas l’avoir bien lu...

Tiens en bonus : un couplet qui devrait te plaire, un de mes préférés :

Quoi ! Des cohortes étrangères

Feraient la loi dans nos foyers !

Quoi ! Des phalanges mercenaires

Terrasseraient nos fiers guerriers ! (Bis)

Dieu ! Nos mains seraient enchaînées !

Nos fronts sous le joug se ploieraient !

De vils despotes deviendraient

Les maîtres de nos destinées !

Toto et Spartakus, vous semblez oublier qu’il y a un Parlement , un Conseil Constitutionnel, un Conseil d’Etat.Notre Président ne peut pas faire n’importe quoi.c’est un système présidentiel que nous avons, il n’y en a pas d’autre éqivalent en Europe si ce n’est en Roumanie, pays qui nous est proche affectivement et qui s’est inspiré de notre constitution.Aux Etats Unis, c’est aussi un système présidentiel mais qui est soumis au "check and balance" (poids et contrepoids, contrôle et équilibre), bien que le Congrès actuel soit contre la guerre en Irak, le Président continue sur sa lancée, ça c’est pas possible chez nous.

Il nous faut une France qui gagne, une France qui va de l’avant, tant pis pour les "pisse-froid", les autres nations ne nous font pas de cadeaux.Quant on attaque mon pays, je vois bleu, blanc, rouge, les autres drapeaux du style "black, blanc, beur", j’en ai rien à cirer.

Toto, tu sais, je te le rappelle, je suis né italien et je suis devenu français par voie d’acquisition de la nationalité.C’est une démarche volontaire de mes parents et moi.J’ai étudié notre civilisation, je l’ai comprise, je l’ai épousée avec toutes ses qualités et ses défauts, sa grandeur et sa petitesse.Quand j’étais gamin, ça me faisit drôle d’apprendre nos ancêtres les gaulois alors que les miens étaient peut-être romains, et j’étais gêné vis à vis de mes copains quand l’instituteur, nous disait que Jules César avait vaincu Vercingétorix.Puis, le temps passant, j’apprenais que les italiens du nord , pour une grande partie, étaient d’origine celte, romanisés par Rome, d’ailleurs on appelle cette région la Gaule cisalpine, alors je me suis senti frère de mes copains.

Toto, va jeter un oeil dans l’entrée du Palais de Justice de Troyes, lis le tableau d’affichage et fait le ratio étrangers/ citoyens français.Tu ne seras pas surpris car tu n’auras que la confimation de ce qui tu refuses d’aborder.
Bienvenue à tous ceux qui embrassent notre drapeau, d’où qu’ils viennent et qui contribuent au developpement du pays.

A gauche vous n’avez que le mot libéralisme à la bouche, vous n’employez plus le mot capitalisme depuis que le communisme a disparu à l’est de l’Europe, c’est un substitut pour vous et c’est équivoque, car dans libéralisme il y a la racine lib, liberté.Mais chez nous en France, et en Europe, lorsqu’on parle de libéral, ça ne se rattache pas à l’idéologie économique du libéralisme. Toujours ces monarchies du nord que vous citez à tort et à travers quand vos représentants sont à court d’argument, elles sont libérales ou elle pratiquent le libéralisme ?

Quant au paralléle que tu fais avec le cancer, Toto, il est erroné, quand on soigne par exemple un cancer de la prostate, on cible, on ne soigne pas obligatoirement le corps tout entier.Dans ton raisonnement,si je comprends bien, il faut soigner le corps entier, c’est à dire la société, c’est elle qui est responsable, hein ?
Quant aux citoyens honnêtes de couleur, ils souffrent du comportement malhonnête
des autres. Toto, va faire aussi un tour à la caisse d’alloc. et parles avec les employés. Pourquoi il y a un vigile alors que ça devrait être un hâvre de paix, pourquoi certains érangers refusent de parler à des employés femmes, comment font-ils pour avoir un téléphone portable, la priorité n’est-elle pas nourrir les enfants.Sors de ton monde théorique, vas observer la réalité. Bien sûr qu’il y a des inégalités à réduire, mais égalité ne veut pas dire égalitarisme. Tu aides une fois, deux fois, la troisième, tu poses tes conditions.Ne viens pas rétorquer, c’est pas de leur faute, j’anticipe. Mon père et ma mère étaient constament derrière moi, pour mon bien, ils ne m’ont jamais envoyé balader, il ont sacrifié une partie de leur liberté à m’éduquer. L’égalité des chances à l’ecole de la République, elle existe, si certains ne réussissent pas, poses-toi la question de savoir si les parents jouent leur rôle ? poses-toi la question : quelle est la priorité, le paquet de cigarettes, le portable ou le paiement de la cantine de l’école ? C’est peut-être réducteur à tes yeux mais significatif de notre société actuelle.
Vas discuter avec le chef de rayon hifi- video des hyper-marchés de l’agglo, ils te dirons que c’est lors du versement de l’allocation de rentrée scolaire que les ventes font un boom.Comme Ségolène a promis de la doubler dès cette année, vendeurs d’écrans plats, majorez vos commandes, directeurs d’écoles, prévoyez un abondement de la caisse des écoles pour faire face aux impayés de cantine, demandez le versement direct de ces aides(que le citoyen cotisant paye).

Aparte : Allonzenfants, mon père a dirigé la reconstruction de la rue de l’Ecole militaire à Brienne dans les années 50, il a peut-être rencontré ton grand- père et bu une paire de canons en sa compagnie chez Tutur ?

C’est incroyable Al. La façon dont tu m’envoie tous les exemples appris par cœur dans le manuel du parfait petit militant. Qu’en ai-je cautionné ou donné l’impression de cautionner une quelconque dérive ou un quelconque abus ??? En serai-je responsable ? Que les « allocs. » servent à ce qu’elles doivent servir : qui n’est pas d’accord ? Et je ne vais pas reprendre tous ces arguments que tu m’exposes… C’est quand même terrible de vouloir m’attribuer tout ce cautionnement... C’est véritablement maladif !!! Sinon, relie mes lignes, mais peut-être ai-je mal rédigé, je n’ai jamais dit que pour soigner le cancer aux rayons, il fallait soumettre le corps entier au rayonnement !!! C’est le contraire que j’ai dit. Malgré tout, les traitements chimiques affectent tout le corps... La répression ne doit pas se faire sans la PREVENTION et sans régler les problèmes de société bien plus compliqués que tu sembles vouloir le comprendre. Tes arguments sont trop faciles, balancer tous les abus et toutes les dérives, ce sont les mêmes méthodes qu’utilisent les extrémistes. Bien que tu t’en défendes, tu tombes dans la même démagogie.

Sinon, avant de t’emporter systématiquement prend la peine de bien lire !!! Ce n’est pas la première fois que je te le dis. Quant au problème de la "fran-mac", c’est toi qui a glissé sur ce terrain. Reprend la chronologie des commentaires, relie bien ces commentaires, et tu verras !!!

Enfin : nous sommes dans un état présidentiel : le président est chef du pouvoir exécutif ; il intervient dans le pouvoir législatif (referendum, dissolution...) ; il intervient dans le pouvoir judiciaire (droit de grâce...ect...) ; Par ailleurs, lorsque le pouvoir législatif est aux mains du même parti politique, en l’occurence Sénat + Assemblée Nationale où sont les contre-pouvoirs que tu évoques ? Le conseil constitutionnel ? Comment est-il nommé ??? La Presse : entre quelles mains est-elle fondamentalement ??? Où y aurait-il un contre-pouvoir ???

Et pour finir, contrairement à ce que tu me dis, ce n’est pas moi qui, de façon obsédante, fait référence aux démocraties nordiques... Je n’en ai jamais parlé, pas même fait allusion !!!

Pour AL. Je confirme, le bureau de tabac en bas de chez moi (au plein coeur de la cité HLM de La Chapelle Saint Luc) fait son meilleur chiffre d’affaire le 5 du mois (si je ne me trompe pas), c’est-à-dire le jour du versement du RMI. Je ne parle pas pour les clopes, mais surtout pour les jeux d’argent de la française des jeux surtout. C’est la tenante elle-même qui nous l’a dit.

Pour Toto. Evidemment que le contre pouvoir est nécessaire, c’est pour ça que de gauche comme de droite nous devons tous nous battre pour obtenir l’Assemblée Nationale, REPRESENTATIVE DU PEUPLE (c’est son rôle), VRAIMENT représentative, c’est-à-dire élue à la proportionnelle. Ca c’est un vrai combat pour lequel je suis près à descendre dans la rue, pour une fois que j’estime qu’il y a bien une raison valable pour le faire.

Vanator, heureux de te lire,je me posais des questions sur ton absence, peut-être beaucoup de boulot à l’UTT ? Bon courage pour la suite et à bientôt sur le site, Al.

J’écris toujours des messages en ce moment, mais certes beaucoup moins. Il faut dire qu’en ce moment tout ou presque est tourné vers la vie politique nationale, qui normalement n’est pas le sujet d’auboisementcorrect, qui s’occupe du local. C’est normal qu’on en parle en période d’élections présidentielles, et bien que cela soit intéressant, il y a trop de sujets et tous tournés vers ces élections, ça devient difficile de s’intéresser à toutes les conversations.

Vanator, comme je l’ai déjà dit : je suis POUR la proportionnelle, reste comment l’appliquer : faut-il déraciner les députés pour en faire des "entités" peu identifiables comme les députés européens ? N’est-ce pas éloigner les députés des citoyens ??? Même si on risque de me taxer de vouloir faire entrer les extrêmistes de droite, de les favoriser, comme Mittérand l’aurait fait selon certains, pour mieux affaiblir la droite classique. Le Front National est une réalité, comme je l’ai déjà répété, et on ne le combat pas en l’excluant ni en faisant siens ses arguments. Si j’accepte facilement cet état de fait, il faut aussi accepter que la proportionnelle puisse faire entrer des "trotskistes-léninistes-maoïstes"... Mais c’est pareil pour beaucoup de choses : on ne combat pas en excluant. Ou alors mettre en place dans la constitution l’interdiction d’exprimer des idées extrêmistes, discriminatoires et dangereuses pour la démocratie. Mais n’est-ce pas déjà le cas ?

Au fait, votre buraliste, elle n’est pas contente, elle, même si elle semble critiquer, de voir tant de clients venir se ruer au magasins pour dépenser tout leur R.M.I. ? Il faut arrêter l’hypocrisie : il ne sont pas tous à mettre dans le même sac. Et que conseillez vous de faire ? Leur interdire de dépenser leur R.M.I. dans ces jeux ? Qui est le grand hypocrite dans l’histoire ? N’est-ce pas l’état ? Car qui est le grand gagnant dans l’histoire ? Mais c’est qui depuis 5 ans, l’état ? Qui nous dirige ? La gauche laxiste qui favoriserati cet état de fait ? Mais que n’a-t-il fait, cet état au combien parfait et moral depuis ces 5 ans de pouvoir sans partage ? Qu’a-t-il fait ? Ne croyez-vous pas qu’il va poursuivre ainsi ? Ne profite-t-il pas, pour l’instant, de la décomposition du système ? Réveillez-vous citoyens ! Sortez de cet état hypnotique dans lequel on vous a plongé... Ne voyez-vous pas que cette politique que l’on subit depuis 5 ans, incapable d’enrayer la violence, incapable d’enrayer le déficit, incapable de combattre la "fracture sociale", incapable de moraliser les pratiques, incapable d’empêcher les délocalisations, incapable de lutter contre les abus et les dérives qu’ils dénoncent encore et toujours... c’est la même que l’on va nous servir pour 5 ans encore ????

Toto,pour moi, les démocraties nordiques sont d’abord des monarchies constitutionnelles.
Ce n’est pas toi qui les cite mais la gauche socialiste y fait constament référence quand ça l’arrange.Quand tu parles du Ps français avec un social démocrate danois , norvégien ou suédois, il dit ce sont des marxistes, pas des socialistes, nous faisons partie de la même internationale mais nous sommes totalement différents. Crois-moi, si l’on appliquait le système suédois en France, ça filerait droit parcequ’ en Suède, quand un citoyen dépasse la ligne blanche, ça lui coûte un max.

Ensuite, quand je parle de la franc-maçonnerie, c’est une information pour que le lecteur ait une vision complète et non tronquée.

Quant à la prévention ,OK, comme je disais, une fois, deux fois, la 3è tu trinques, sanction.Quant tu penses que Lionel Jospin voulait qu’on appelle les récidivistes , des réitérants. Ca c’est la France bobo, un aveugle, un non-voyant, quelqu’un qui est un peu dur d’oreille comme moi, un mal-entendant, et un sourd alors, comment on peut l’appeler, pas encore trouvé.La phraséologie bien pensante qui ne heurte pas le citoyen, je vous l’emballe comment, Madame ?

Sinon, sur le fond de mon commentaire, tu ne peux qu’être d’acord, comme Vanator, la priorité c’est bien que les enfants mangent et pas les clopes ni le jeux, ni les notes de téléphone portables où bien souvent il se raconte des banalités ? A ce sujet, je considère le téléphone portable comme un "tueur de communication", quand tu revois la personne à qui tu as téléphoné, t’as pu rien à lui dire.

Quant à ton allusion au cancer, je ne t’ai peut’être pas bien compris mais reconnait que ta formulation n’est pas claire. J’accorde une importance primordiale à la réalité historique.Si on occulte un fait qui donne un éclairage subjectif, c’est du révisionnisme. La vérité, rien que la vérité, il n’y a rien de pire quue d’empêcher les gens de penser et de s’exprimer.

Attention, je n’ai pas dit que la buraliste critiquait, elle ne faisait qu’une simple constatation.

Toto,je déduis de ce que tu dis que le grand responsable pour les jeux c’est le gouvernement que les français ont voulu en 2002 ou ai-je encore mal compris ?Je te rappelle que je suis d’origine étrangère et quelques fois j’ai des doutes sur mon expression écrite et sur ma compréhension des textes.

Al., arrête de faire semblant de ne pas comprendre : quand je dis "l’état", c’est "l’état", quand je dis "chat", je ne dis pas "chien". C’est lassant... Mais revenons à nos moutons, le LOTO est inventé en 1976. Depuis, les différents gouvernements n’ont pas cessé de créer de nouveaux jeux : de l’argent facile à collecter. Maintenant quand j’entends critiquer le LOTO dans lequel passerait le R.M.I. par bon nombre de personnes, surtout pour mieux attaquer le R.M.I., je trouve cela hypocrite... Depuis 5 ans, qu’a-t-on fait pour ne pas trouver une solution ? En 5 ans de pleins pouvoirs, ce n’était pas possible ??? On ne va tout de même pas supprimer le LOTO ? Que diraient les buralistes d’autant que le tabac... Alors on va supprimer le R.M.I. Mais que diront à nouveau les buralistes : un gros manque à gagner ??? Tiens, que feraient les marxistes, euh, pardon, les socialistes français (marxistes… je rigole, je croyais qu’ils avaient renoncé à la Révolution depuis Jean Jaurès…) ?

Pourquoi à chaque fois insister sur le fait de tes origines ??? Là encore j’y vois une véritable obsession. Moi ça ne me pose aucun problème, que tu sois d’origine sénégalaise, algérienne, polonaise, indienne ou chinoise, et même Juif et Franc-Maçon. Et si tu ne me l’avais pas dit, je ne l’aurai pas vu !!! Tu es un homme du monde et tu as droit à la liberté d’expression. En garderais-tu inconsciemment un complexe, d’où cette nécessité d’être Français à l’extrême ???

Enfin pour la question du "cancer", voilà la question que j’avais posé :

Lorsqu’on soigne un cancer : est-ce le corps en entier que l’on soumet au rayonnement ou juste la partie malade ?

Je ne vois ce qui est difficile à comprendre et quelle confusion y aurait été faite, sinon une lecture peut-être trop rapide et une réaction "coup de sang". Voilà qui révélerait une ardeur peut-être un peu trop impulsive. Avec un peu de temps et de recul, on éviterait peut-être des malentendus (mais moi aussi, ça m’arrive...).

Toto,lis la suite de ton extait, il porte à confusion et comme Vanator le dit sur les jeux, c’est un constat./ Et quand tu dis l’Etat, tu cites aussitôt ceux qui étaient au pouvoir ces 5 dernières années, ça c’est le système de l’amalgame.

après les "bavasseries" d’hier,je regrette Monsieur Sarkozy,mais à mon corps défendant,ce sera Madame Royal

L’amalgame, c’est toi qui le fais : je donne des faits et tu les arranges à ta manière. Tu critique un état de fait, je ne fais que dire : qu’ont-ils fait ceux qui étaient au pouvoir ces 5 dernières années et qui vont être reconduits pour 5 nouvelles années ??? Mais j’entends déjà dire, qu’ils ne pouvaient pas faire ce qu’ils voulaient, à cause de Chirac... J’entends déjà dire que si tout fou l’camp, c’est à cause de Chirac, dans les rangs même des Sarkosistes... Ce n’est pas de l’hypocrisie, ça ??? Tu ne vas tout de même pas me dire que tu n’as jamais entendu ça ??? Demain, Sarkozy élu, c’est aussi la chasse aux Chiraquiens qui commence ?

avec mon grand père non ! mais avec mon beau-frère oui !!! il a d’ailleurs lui aussi participer à la reconstruction de brienne...
AL , je suis d’origine Italienne par mon grand père maternel...
Peut-être auront nous le plaisir de nous rencontrer... lorsque le bal masqué sera terminé... remarque bien je pourrais bien le retirer ce masque, je n’ai pas honte de ce que j’ai écrit.... !!!

Avec grand plaisir et gardes ton masque, car " avec mon loup je fais ce qui me plaît, me plaît" . T’es encore du côté de Brienne ? Bonne nuit.

devinez ! devinez ! qui je suis ? oui !

Excellent ce rapprochement, ça c’est quelqu’un qui doit aimer la rigolade.

oui AL. et la dérision encore plus... car je relativise !!!!!!

@+ peut-être à brienne