L'article

10
nove
2009

Justice, où es-tu ?

« La justice est, dans sa conception occidentale, un principe philosophique, juridique et moral reposant sur le respect du Droit et de l’équité comme fondement de la vie sociale et de la civilisation. »

Quand je lis cette définition du mot justice, j’ai tout simplement envie de rire. Comme beaucoup malheureusement, je suis en divorce, et j’ai deux enfants. Maman attentionnée depuis toujours, voilà qu’on me prive tout d’abord de mes enfants parce que j’exerce une profession à la base réservée aux hommes avec des horaires atypiques, puis parce que le père a également demandé la garde des enfants, ce qui est son droit et même bienvenue de sa part je trouve.

Le seul « hic » est cette injustice dont je suis victime aujourd’hui, depuis presque deux années maintenant. Je suis limitée à un pauvre week-end sur deux, et partage une partie des petites vacances !!! Et c’est tout ! Alors que je ne cesse de demander un transfert de résidence de mes enfants à mon domicile. Cette justice si bien représentée par des fonctionnaires, empreints d’une impartialité innée paraît-il, ne m’a pas accordé les mercredis, ni même un troisième week-end ! Pourquoi cet acharnement à me séparer de mes enfants ? Ils étaient âgés de 2 ans et 3 ans lorsqu’on m’en a retiré la garde, à cause de ma profession en premier lieu. J’ai porté mes deux enfants fièrement dans mon ventre, ils ont pesé 4,060 et 4,320 kilos à leur naissance, je les ai allaités, c’est vous dire si je ne les ai pas voulu ! Je ne voyais, et ne vois toujours que par eux.

Je suis victime d’une injustice flagrante, inhumaine et particulièrement insupportable pour une mère, aux yeux de tout le monde, et beaucoup me soutiennent, fort heureusement. Vivons-nous réellement en République ? Avons-nous réellement des droits ? Nous, les femmes, nous nous sommes battues d’arrache pied pour avoir les mêmes droits que les hommes (y a encore du boulot !), et voilà qu’aujourd’hui on nous retire ce droit qui nous est inné et exclusif depuis la nuit des temps, celui d’être mère. La justice peut être polymorphe, ça, c’est sûr, elle change de forme, et je me demande quelle forme elle a pris pour me gâter autant.

J’ai honte de cette justice aujourd’hui, de voir la manière dont les lois, obtenues pourtant si durement, sont appliquées (lorsqu’elles le sont !). Parfois, j’ai l’impression d’être retournée à l’époque du Moyen-Âge, au temps des « ordalies ». Bientôt on va me demander si je suis vraiment la mère de mes enfants !!! Où est donc leur intérêt dans tout cela ? De quel droit les prive-t-on de leur mère ? Où sont la philosophie et la moralité de la justice ? (bien cachées en tout cas !).

A mon plus grand malheur, l’ « amiable » est un mot qui ne fait pas partie du vocabulaire du père de mes enfants, et je me retrouve également confrontée à ce mur qu’est la justice, avec ses délais interminables, on peut dire que je patauge dans le bonheur le plus complet ! Une enquête sociale a été effectuée et demandait le transfert de résidence des enfants à mon domicile... Mais non, car « Sa Majesté » en a décidé autrement. Alors quand je lis que la justice repose « sur le respect du Droit et de l’Equité comme fondement de la vie sociale », je me demande vraiment si on ne se moque pas du monde. Où est le respect dans tout cela ? De quel droit et de quelle équité je bénéficie ? Sur le « fondement de la vie sociale », admirable comme expression, alors que le rapport de l’enquête sociale n’a servi à rien !

La situation que je vis actuellement me rend folle, je ne supporte pas ma séparation avec mes enfants, et pour cause !!! et cela m’est en plus reprochée car j’ai été « jugée » véhémente et prête à tout pour récupérer mes enfants (quel crime !). Je suis entrain de passer pour celui des deux parents qui est le moins apte à permettre aux enfants de rester en contact avec le parent qui n’en a pas la garde, alors que je n’ai jamais pu prouver le contraire depuis le début ! Mon attitude est tout à fait humaine et normale pour une mère digne de ce nom, et qui veut simplement s’occuper de ses enfants comme il se doit, sans les priver de leur père, bien au contraire. J’admire l’association « SOS PAPA » et je la soutiens, aujourd’hui je me retrouve dans le cas de ces pères victimes et je suis une mère ! Est-ce normal et LEGITIME ! Me voyez-vous défiler dans la rue, seule, avec ma pancarte « SOS MAMAN EN DETRESSE » ???

J’aime entendre que la justice et ses représentants sont soi-disant « intouchables » (vive la « Monarchie », oups !), mais on n’a pas plus le droit de « toucher » une mère et de lui retirer arbitrairement ses enfants aussi jeunes, d’autant plus qu’ils souffrent et me réclament. Je n’ai pas cette chance d’avoir un statut de « haut fonctionnaire », mais j’ai le droit de dire tout haut ce que beaucoup pense tout bas, surtout s’il s’agit de la vérité. Le jour où j’ai été privée de mes enfants, tout s’est écroulé pour moi, et aujourd’hui, je n’ai plus rien à perdre, alors je parle et j’écris, je m’accroche à la vie pour mes deux trésors, le reste n’a plus d’importance à mes yeux.

J’aimerais tant pouvoir lire un jour cette définition de la justice et être en accord avec les termes qui la qualifient, je suis sûre qu’elle doit exister quelque part, mais où ? Justice où es-tu ?

Anne-Gaëlle J.



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Les commentaires (116)

Justice, où es-tu ?
  • Commentaire 35639 carlita
    le 10 novembre 2009  à 10:31

    je me demande si la justice existe en ce bas monde

  • Commentaire 35694 Le JAG
    le 11 novembre 2009  à 15:10

    Je suis bien d’accord avec toi Carlita, que ce soit dans n’importe quel domaine d’ailleurs...

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  • Commentaire 35646 chris
    le 10 novembre 2009  à 12:35

    véhémente, peut-être, mais passionnée et très mesurée dans vos propos ; je comprends votre détresse, quand on vous prend votre enfant c’est comme si on vous arrachait un bras ! peut-être que vous pourriez trouver de l’aide auprès d’association pour femmes battues car ils ont des psychologues qui auraient probablement de bons arguments à vous proposer pour espérer obtenir gain de cause devant un juge aux affaires familiales. et pourquoi pas S.O.S papa ! puisque c’est votre situation. il me semble que l’organisation de la garde pourrait être plus souple si vous habitez dans la même ville, afin de tenir compte de vos horaires de travail. avez-vous envisagé une reconversion professionnelle ? pour avoir des horaires de jour.
    tenez bon, car à force d’en souffrir vous risquez, si on vous pousse à bout, de passer pour une mère indigne de s’occuper de ses enfants ; c’est un piège très dangereux car ce n’est pas votre nature de vous mettre en colère, c’est la situation qui vous y pousse, cela s’apparente à du harcèlement : on vous attribue une incompétence qui n’est pas vôtre, et comme vous êtes réduite à l’impuissance, vous finissez par exploser. courage ! restez forte ! et profitez pleinement des moments que vous avez avec vos enfants, ils sont irremplaçables et vous devez vous en contenter pour le moment. ils sont précieux pour vos enfants aussi et je souhaite que votre situation s’améliore. je vous embrasse très fort.

  • Commentaire 35695 Le JAG
    le 11 novembre 2009  à 15:21

    Je ne peux malheureusement pas demander de mutation à proximité du domicile du père de mes enfants, car ma profession ne me le permet pas. Par contre lui peut le faire, il travaille dans le secteur privé, son patron est bientôt à la retraite et la boîte ne sera pas reprise, sa compagne actuelle est au chômage depuis plusieurs mois, mais comme je l’ai écrit "l’amiable ne fait pas partie de son vocabulaire". La reconversion, bien sûr, mais ça ne se fait pas du jour au lendemain, et il faut pouvoir trouver quelque chose dans votre domaine de compétence. Je suis en Appel maintenant, et de toute façon j’irai jusqu’au bout pour mes enfants. Vous avez très bien cerné la situation, Chris, et je vous remercie sincèrement pour votre soutien.

  • Commentaire 45960 caty
    le 26 janvier 2011  à 07:43

    Encore et encore la meme histoire. En fait pour recuperer vos enfants ca depend de vous et de votre ex parfois. celui qui a le plus de pouvoir aupres les tribunaux. consultez un sociologue pour voir comme vous pouvez parler avec lui, pour etre de commun accord. Car c est lui qu a demandé. C est un cote de la chose et un champ a explorer.

  • Commentaire 45977 Le Jag
    le 28 janvier 2011  à 16:07

    Je suis bien d’accord avec vous, et comme le disait si justement Coluche, il y a 2 sortes de justice : "l’avocat qui connaît bien la loi, et l’avocat qui connaît bien le juge". Tout est dit la dedans... Tout est magouille et connivence, ni plus ni moins...

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  • Commentaire 35648 une maman
    le 10 novembre 2009  à 13:11

    quelle détresse, j en ai mal aux tripes...

    je susis touché par votre témoignage, je retiendrais que c est le même témoignage que les pères qui n’ont pas leurs enfants, et qui en sont privées par des mères en soif de vengeance...

    une question : jugez vous vos enfants heureux ? je comprends votre douleur de mère, de maman, mais si vos enfants sont épanouis et heureux, un changement de situation ne risquerait il pas de les perturber ?

  • Commentaire 35696 Le JAG
    le 11 novembre 2009  à 15:32

    J’en ai mal aux tripes également, vous avez au moins pu percevoir cela !!!
    Est-ce que je juge mes enfants heureux ? Pour commencer, je n’ai jamais jugé mes enfants, ni quelqu’un d’autre d’ailleurs, car je me l’interdis. Je ne parlerai pas à leur place, mais je ressens nettement cette tristesse lorsqu’ils sont avec moi, dès que je prends ma voiture, car ils me disent tout le temps du haut de leur 4 et 5 ans "pas chez papa, maman, pas chez papa." Par contre, je pense vraiment qu’un changement de situation ne leur apporterai que stabilité et bonheur. Ils seraient enfin à demeure chez moi, et pourraient voir leur père "à l’amiable", sans qu’une seule grosse de jugement ne soit prise en compte. Alors qu’à l’heure actuelle, je ne peux même pas les avoir au téléphone, leur père me l’interdit, je suis confrontée à un éternel répondeur tous les soirs...
    Mon ex mari et moi avons divorcé, mais en tant que mère je ne pourrais jamais être séparée du père de mes enfants, ils sont notre lien, et ils ont besoin de nous deux. même si nous refaisons notre vie, un père et une mère restent irremplaçables.

  • Commentaire 35719 une maman
    le 12 novembre 2009  à 08:26

    vous dites " je ne peux pas les avoir au téléphone tous les soirs".... dans ce cas je comprends le père si vous appelez tous les soirs, c’est peut être une conséquence de vos appels répétitifs le fait que n ayez droit qu ’au répondeur

    dans tout jugement , il est spécifié que l un et l autre des parents doit respecter la vie de l un et l autre

    tout en comprenant votre douleur, je vous trouve égoïste, car vous ne pensez qu’a vous dans vos propos, pas une seule fois vous ne ourriez admettre que vos enfants sont peut etre bien là ou ils sont,

    vous dites que vous enfants sont tristes quand vous les reprenez ou que vous les ramenez, ils ressentent votre tristesse, je sais pas expérience que les enfants s adaptent bien aux situations, et ils disent ce que l adulte malheureux veut entendre en sa faveur

    ayez un autre regard, et vous n en serez que mieux

    ou alors, demandez une enquête sociale, des témoignages contre votre mari, faites intervenir les associations familiales etc.......... si vous jugez vos enfants dans la détresse

  • Commentaire 35725 Le JAG
    le 12 novembre 2009  à 11:06

    Vous n’avez pas lu mon article dans son intégralité, car une enquête sociale a été effectuée et demandait dans ses conclusions le transfert de résidence des enfants à mon domicile !!! Et quant on ne connait pas la situation réelle, on ne se permet pas de juger.

  • Commentaire 35733 une maman
    le 12 novembre 2009  à 14:02

    aucun jugement ! mais comme le dit un autre lecteur, nous n avons que votre version et pas celle du papa ! (et des enfants)

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  • Commentaire 35649 newvandetta
    le 10 novembre 2009  à 13:51

    Chère madame. on sent bien le desespoir qui vous habite.
    Deux points.
    1)
    le premier, c’est qu’on a QUE votre vision des choses. et bien qu’elle soit tout à fait entendable, il existe aussi une autre vision humaine, celle du Père.... dont on n’a pas, bien sur, trace ;

    De plus, il existe une autre vision, celle de la justice... elle se doit d’être aveugle, certes, mais elle n’en est pas pour autant idiote (bon, bien sur, on a des contre exemples.... ). Les décisions prises sont peut-être à intégrées dans une dimension plus large.

    Autre point : que voulez vous construire ???

    Il semble qu’on entende beaucoup plus "je souffre" (ce qui, encore une fois est entendable) que "la situation actuelle permet de construire ceci ou cela pour mes enfants". Tout ceci est à étudier.

    2) Une autre association : CIDFF, rue jean louis Delaporte, centre ville ; Mission : aider les Femmes et les familles. juristes présents. aide et écoute aussi ;

    Un dernier point : je trouve excellente votre démarche de poser dans un lieu public, ouvert, votre souffrance. il est bon aussi qu’un média la porte et l’expose. c’est quelque chose entre Sos Amitiés et les rares et bons articles (forcément) interprétés qu’on peut trouver dans les journaux papier.
    Auboisement trouve peut-être ici un autre dimension qui allie bien l’humain et la mission qu’il s’est donné d’interactions entre les personnes.
    Vous, Madame, vous Auboisement, continuez.

  • Commentaire 35663 une maman
    le 10 novembre 2009  à 16:38

    il est exacte de reconnaitre qu elle a eu le courage de s exposer sur un site pas commun... auboisement...

    fallait oser, maintenant, faut il penser plus a sa douleur qu au bien etre des enfants ?

    c est une question... nos enfants ne nous appartiennent pas..

  • Commentaire 35697 Le JAG
    le 11 novembre 2009  à 15:44

    Concernant la vision des choses, j’ai fait mon maximum pour exposer la situation de façon à ce que les lecteurs comprennent. En tout cas, vous ne pouvez pas savoir à quel point j’aimerai que le père vous expose sa version, car ENFIN je pourrais obtenir des réponses à mes questions : Pourquoi me refuse-t-il tout contact téléphonique avec mes bébés ? Pourquoi refuse-t-il tout amiable ? Pourquoi, lorsque je suis en vacances pendant la période scolaire de mes enfants, refuse-t-il que ce soit moi qui m’en occupe, aille les chercher à l’école, alors que lui travaille et fait faire cela par une tierce personne ? Vous ne connaissez pas le calvaire que je vis, tout simplement parce que "Sa Majesté" qui a écrit cette grosse de jugement me juge comme un homme au travers ma profession uniquement. Je suis jugée comme un père, et c’est tout...
    Oui, effectivement, je souffre, et je puis vous certifier que mes enfants également. Les rares fois que je les ai eus téléphone, je n’ai pas pu leur parler car sans arrêt ils m’ont dit, surtout mon aîné de 5 ans : "maman, tu viens me chercher ! Tu viens me chercher maman !"
    Une chose est sûre, la justice est aveugle concernant l’intérêt de mes enfants.

  • Commentaire 35720 une maman
    le 12 novembre 2009  à 08:29

    4 et 5 ans ce sont des enfants et non des bébés !

    votre ex mari ne fait qu appliquer son jugement, il fait ce qu il veut avec ses enfants puisque c est lui qui en a la garde

    en dehors de tout accord vous ne pouvez pas pretendre avoir le droit de les prendre ou aller les chercher sous prétexte que vous étes en vacances

    je suis désolée, c est le jugement qui est prioritaire à défaut de tout accord ou entente entre les parents

    il n est pas un monstre il applique son jugement

  • Commentaire 35726 Le JAG
    le 12 novembre 2009  à 11:09

    Bien sûr qu’il applique son jugement, mais est-ce une raison pour refuser tout accord à l’amiable ? Êtes-vous vraiment une maman, avez vous vraiment des enfants pour écrire cela ? Je ne pense pas.

  • Commentaire 35734 une maman
    le 12 novembre 2009  à 14:06

    vous vous trompez ! je suis une maman qui avant tout veut et pense au bonheur de ses enfants,

    il est difficile voir impossible de les imaginer ballotés entre deux domiciles

    il y a dans votre cas forcement un des parents qui est lésé,

    je connais d excellent papa, donc il ne faut pas jeter la pierre en permanence sur les papas, votre situation est dure, difficile et entend able, la justice a tranché, il faut accepter et savoir profité des moments qui vous sont donnés avec vos enfants

    le papa fait ce qu il veut avec ses enfants, quand ils sont sous sa responsabilité, il n a pas de compte a vous rendre au quotidien

  • Commentaire 35737 Le JAG
    le 12 novembre 2009  à 14:25

    Je ne suis absolument pas d’accord avec vous, ce sont également mes enfants, et leur père se doit de me rendre compte au quotidien de leur situation (santé, scolaire...) tout comme je le fais lorsque je les ai pendant les vacances.

    Vous soutenez et approuvez ce côté arbitraire qu’il fait subir à mes petits et à moi même. Je me demande quelle genre de mère vous êtes. En tout cas je me bats pour mes enfants et dans leur intérêt uniquement, à aucun moment je ne pense à ma petite personne.

    Moi aussi, je connais d’excellents papa, à commencer par le mien, et alors !!! Je ne jette pas du tout la pierre sur LES PAPAS, je dénonce une injustice flagrante.

    Restez aveugle si vous le souhaitez, j’ai un combat à mener et qui profitera à mon institution, je l’espère, et je n’ai plus de temps à perdre.

  • Commentaire 35741 une maman
    le 12 novembre 2009  à 17:18

    cest totalement FAUX

    le père de vos enfants n’a pas a vous RENDRE QUOTIDIENNEMENT COMPTE de la vie de vos enfants

    quotidien = tous les jours !!!

    ou est le respect de la vie de chacun !

    je trouve que vous allez trop loin,

    je suis d accord que vous soyez informé si vos enfants sont malades, mais après il faut arrêter, et ne pas abuser

    votre témoignage aurait pu etre ecrit par le père de vos enfants, et lui aussi aurait dénoncer une injustice !

    Pensez a vos enfants, POINT:-((

  • Commentaire 36100 kiki83
    le 28 novembre 2009  à 14:33

    Mais quelle genre de femme et de mère êtes vous ??
    Vous avez eu des soucis ou des problèmes avec la votre peut-être !

  • Commentaire 36152 le JAG
    le 29 novembre 2009  à 17:54

    Très bonne réaction, kiki83, mais je pense que cette "maman" doit très certainement être quelqu’un qui doit faire partie du monde de "Sa Majesté", tout simplement. Une chose est sûre aussi, ce n’est pas une maman. Faut pas chercher plus loin que cela malheureusement.

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  • Commentaire 35650 Philou
    le 10 novembre 2009  à 13:54

    Je suis comme vous, à inclure dans la quotité de 40 pour-cent de divorcés. Je n’ai pu non plus obtenir la garde de mes enfants en raison de la particularité de mon métier de l’époque (des astreintes 24/7 régulières et des interventions inopinées en dehors des heures de service). La justice a donc décidé de confier mes trois enfants à leur mère, alors qu’elle n’avait aucune source de revenus outre la pension alimentaire. Décision discutable, mais que je n’ai pas contestée à l’époque.

    Aujourd’hui, presque 5 ans après, j’ai refondé un foyer, j’ai changé de rythme de travail et l’ainée issue de ma première union est désormais en âge de demander de venir vivre chez moi. J’y étais farouchement opposé jusqu’à il y a quelques mois car je ne souhaitais pas séparer la fratrie. Cependant, avec du recul, il serait souhaitable qu’elle vienne, pour des raisons qui seraient hors de propos de détailler ici.

    Sachant cela, malgré toute la bonne volonté que nous mettons, mon ex-épouse et moi, dans l’entretien de relations cordiales et constructives pour les enfants, il devient difficile de ne pas "marchandiser" ses enfants lorsqu’il s’agit d’en revendiquer la garde et de surcroît, de maîtriser tout à fait le ton de la discussion lorsqu’il nous arrive d’en discuter. Alors, effectivement, les paroles sont plus vindicatives, parfois véhémentes (mais jamais devant les enfants, la plupart du temps via des mails, ça fait moins de bruit !)

    Malgré cela, je crois qu’il faut laisser le temps au temps et apprendre à ne pas devenir "revanchard". Paradoxalement, mes enfants n’ont jamais été aussi proches de moi qu’aujourd’hui et le fait qu’ils étudient dans la ville où j’habite leur permet de pousser la porte quand ils le souhaitent. Par ailleurs, ils ont constaté une nette amélioration de mes conditions de vie et de ma disponibilité physique et mentale qui les attire tout naturellement (grâce au changement de métier).

    Pour conclure, je ne crois pas qu’il faille incriminer la justice in extenso d’avoir à infliger des décisions qui par définition vont blesser l’un des deux parents. Si cela peut vous rassurer, deux ans après notre divorce, j’étais dans le même état d’esprit que vous, je me sentais également victime d’une énorme injustice, pas que pour la garde des enfants, mais également en raison des conséquences financières (j’ai fini sur la paille). En matière de justice, je vous conseille de demander une garde alternée. Dans un domaine plus personnel, je vous conseille de vous rapprocher (intellectuellement) du papa et de prendre beaucoup de recul... beaucoup...

  • Commentaire 35698 Le JAG
    le 11 novembre 2009  à 15:53

    L’amiable, l’intelligence, la discussion sont des mots que je comprends et que je m’efforce de respecter, évidemment. Mais lorsque vous êtes devant un mur, comment faites-vous ?
    Je suis jugée par rapport à ma profession et pas en tant que mère, trouvez-vous cela normal et légitime ? Je ne peux absolument pas parler de justice à ce jour. je sais pertinemment que lors d’un divorce, il y a toujours une partie de léser, de mécontente, et pour cause !!! Il ne fallait pas divorcer ! Mais là, ce qui m’arrive est franchement aberrent.
    En tout cas, merci d’avoir lu mon article et d’avoir pris le temps de me répondre.

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  • Commentaire 35651 Charles
    le 10 novembre 2009  à 13:59

    J’ai cette idée un peu idéaliste et utopiste que le rôle premier de la Justice est d’abord et avant tout de mettre de l’huile dans les rouages de la société, pour que tout fonctionne aussi bien que possible.

    Or force est de constater que cette huile,dans bien des cas, la Justice ne la met pas dans des rouages quels qu’ils soient, mais sur le feu. Et tout ça pourquoi ? Pour appliquer bêtement des textes souvent inadéquats et inadaptés à bien des cas particuliers. Par facilité, ou par surcharge de travail, on applique les textes sans réfléchir. Tant pis pour les dommages collatéraux. Ce n’est pas exactement ce que j’appelle "mettre de l’huile dans les rouages de la société".

    Après une période difficile au début, j’ai la chance que la mère de mes enfants connaisse, elle, le mot "à l’amiable" et l’applique. En fait, ça nous est profitable à tous les deux (ainsi qu’aux enfants, bien sûr). Et la décision de justice, on en fait un peu ce qu’on veut : on en va pas repasser devant la JAF pour une pension réduite car un des enfants est aujourd’hui majeur et indépendant, ni pour fixer les lieux et dates de rendez-vous pour "l’échange" de notre fille qui est autiste. Ca se passe où et quand nous le désirons, ou le pouvons suivant nos emplois du temps respectifs à nous trois (notre fille aussi), et ça se passe très bien. Je vous souhaite d’arriver rapidement au même résultat.

    Une idée saugrenue, mais...
    Pourquoi ne rejoindriez-vous pas SOS Papas ? Après tout, votre problème est exactement le même que celui que rencontre les pères de cette asso, et votre combat rejoint le leur. C’est pas SOS Papas que ça devrait s’appeler, mais "SOS Parents Ecartés"... Et puis ça éviterait radicalement l’écueil d’une misogynie ou d’une misoandrie déplacées.

    Bon courage

  • Commentaire 35652 Philou
    le 10 novembre 2009  à 14:19

    Je crois comme vous je le pense, que ce qu’il faut absolument avoir à l’esprit lorsque des enfants sont en "jeu", c’est qu’on n’est jamais vraiment divorcés, pour peu que l’on ait le bien-être des enfants en tête...

    Ma seconde femme, également divorcée et son ex-mari, échangeait leurs enfants sur un parking de supermarché au milieu des caddies jusqu’à ce que je m’en mêle... Quelle horreur ! Les parents se haïssaient au point de ne pas vouloir se rendre chez l’un et l’autre... J’aurais au moins stoppé le "marchandisage" de deux jeunes filles pour lesquelles j’ai autant de considération que pour mes propres enfants...

  • Commentaire 35700 Le JAG
    le 11 novembre 2009  à 16:00

    L’amiable que vous partagez avec la mère de vos enfants est la clé d’une bonne entente lors d’un divorce. Si le père de mes enfants avait agit de la sorte, je ne sais pas si j’en serais là aujourd’hui. Mais une chose est sûre, j’aurais toujours demander que la résidence principale de mes bébés soit chez moi.
    L’intelligence dont vous faites preuve avec votre ex femme est admirable, et moi aussi j’aimerais en arriver à ce résultat.
    J’ai pris en note votre idée, pas si "saugrenue" que cela d’ailleurs. Merci.

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  • Commentaire 35655 Philou
    le 10 novembre 2009  à 15:30

    Et n’oubliez pas que le terme "divorce à l’amiable" constitue en soi une contre-pétrie... S’il y a divorce, dans la grande majorité des cas, il n’existe plus beaucoup d’amabilités à s’échanger, il ne subsiste que la raison...

  • Commentaire 35701 Le JAG
    le 11 novembre 2009  à 16:03

    Il ne subsiste plus rien du tout dans mon cas, et mes enfants sont pris en "otage" par leur père. Sinon, je suis quand même d’accord avec vous.

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  • Commentaire 35672 concorde
    le 10 novembre 2009  à 19:59

    c’est vrai que ce type de recit... ( et d’experience a vivre..) est tragique..

    mais c’est helas le lot de 95% des peres dès que la maman ne souhaite pas une meilleure entente..

    des centaines des milliers vivent trois, cent fois pire...

    des eloignement geographiques volontaires (EGV)... des SAP (syndrome d’alienation parentale) quasi jamais redressés par la moindre mesure ’judiciare’...

    il s’en suit des ’droit de visite’ au lieu de vivre !! qques heures par ... moi voire trimestres !!
    des eloignements totaux.. des desesprances... des tonnes de fausses accusations (genre attouchements etc... !!) des peres affectueux reduits a des roles de simples porte monaies esclavés...des pauvres broyés par des belles familles ’riches’ et/ou puissantes.. plus dans la norme... non minoritaires etc etc..

    et qui s’en etonne, essaie de faire changer ces horreurs ces drames.. qui finissent souvent en ’accidents’, maladies graves, suicides...
    qques rares assoc parfois trop exitées, a bout... qques MCP (mouvement de la condition paternelle/parentale) Sos paps et autres ’lenfant et son droit’...

    nous sommes qques peres plus ou moins reunis...
    si le coeur vous en dit prenez contact...
    vous aurez du soutien pour des solutions vraiment equilibrées.. tenant compte des 2 parents.. du bien etre et d’un futur pour les enfants bien sur...

    sortir des faux equilibres par la repartition au hasard des atrocités

    en effet ce n’est pas parce que nombre d’entre nous vivent des horreurs que nous trouverions juste que l’inverse arrive... (de plus ..il y a des chances que cela soit le cas ultra rare avec que lequel le magistrat se donne bonne conscience pour reparer dans son petit moral les 99% de decisions tout aussi inique qu’il prend a la va vite dans l’autre sens...

    c’est bien ce qu’il ressortait d’un debat sur ces themes... il y a qques jours lors d’un des café de parents a sainte savine il y a qques jours)

    et pas ’juste’ en plus que cela ’tombe’ sur vous votre compagnon, et LES ENFANTS !!

    et puis que fait on pour que plus jamais les gens (nous !!) puissent passer de l’amour a une telle haine qui fasse tant de degats ?!!

  • Commentaire 35702 Le JAG
    le 11 novembre 2009  à 16:10

    Ce fameux "Syndrôme d’Aliénation Parentale", je le connais bien et je le vis au quotidien malheureusement. En plus de cela, je suis victime d’une discrimination que la HALDE (Haute Autorité de Lutte contre la Discrimination" ne prend pas en compte, car trop classique.
    Ce que vous écrivez est vrai et pertinent, et je me joins volontiers à vous dans ce combat pour qu’aucun des deux parents ne soit écarté de la vie de leur(s) enfant(s).

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  • Commentaire 35676
    le 10 novembre 2009  à 22:32

    Bonjour,

    Je comprends ton désarroi, même si je ne suis pas divorcée.
    En effet, je connais une maman comme toi, qui, en toute confiance, et dans l’intérêt de ses enfants, a laissé la garde temporaire de ses derniers au papa pendant qu’elle était en école. Lorsqu’elle a décroché son poste de fonctionnaire pour lequel elle avait travaillé afin de subvenir aux besoins de ses enfants, elle a eu la désagréable surprise d’expérimenter la lenteur administrative, la prise à parti manifeste du juge pour le papa sur la base de fausses attestations, et au final, au bout de 2 ans, elle attend toujours que la justice fasse son travail, sans prises en compte du bonheur et de l’épanouissement des enfants, condamnés a une situation précaire et privés du dévouement d’une mère qu’ils ne cessent de réclamer.
    Alors je te souhaite vraiment du courage, car il existe parfois des incohérences et des injustices tellement grossières qu’on en vient effectivement à en conclure que la justice est "aveugle".

    Une maman heureuse, enseignante dévouée, souvent confrontée aux aberrations du système.

  • Commentaire 35703 Le JAG
    le 11 novembre 2009  à 16:15

    On se connaît ou quoi ? Effectivement, tout a basculé dans vie lorsque j’ai trouvé une stabilité professionnelle ! Si ça c’est pas paradoxale comme truc !!! Mais ma profession ne plaisant pas au monarque en charge de juger mon divorce, voilà le résultat...
    Je suis entièrement d’accord avec ce "tu" écris, et te souhaite de continuer à t’épanouir en tant que maman, épouse et enseignante.

  • Commentaire 35735 une maman
    le 12 novembre 2009  à 14:10

    vous apportez un témoignage peu ordinaire sur auboisementcorrect, des gens prennent le temps de vous répondre, à tort ou a raison, il est désagréable de ressentir une agression dans vos réponses

    vous auriez voulu qu on vous plaigne davantage, qu on pleure sur votre sort... ce n est pas en agissant aisni que vous y arriverez, soyez adulte, soyez forte, et surtout soyez positive je reste persuadée que vos enfants ne sont pas si malheureux car ils ont de grandes facilités d adaptation

  • Commentaire 35738 Le JAG
    le 12 novembre 2009  à 14:36

    Je sais tout cela, je n’ai jamais cessé de positiver, la preuve... Je ne baisse pas les bras et maintenant j’écris. mais n’oubliez pas que des enfants ont besoin de leurs deux parents, alors pourquoi les miens n’auraient-ils pas besoin de leur mère ?

    Je pense que vous n’avez pas compris le sens de mon article, car à aucun moment je n’écris contre le père de mes enfants, puis vous me parler d’excellent" père. Continuez à soutenir les pères, je les soutiens également, mais ne me dites pas d’abandonner mon combat.

    Je suis adulte et, une chose est sûre, solide comme un roc avec la situation actuelle.

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  • Commentaire 35677 un lecteur de Marseille
    le 10 novembre 2009  à 22:57

    Le bien des enfants, c’est tout ce qui devrait venir à l’idée de deux parents divorcés. Il est déplorable, dans notre société, que des adultes ne sachent pas communiquer... La raison est très vite retrouvée lorsque nous regardons les situations autour de nous, mais pour les notres, il semble que nos sentiments sont trop mis à l’épreuves pour quoique ce soit de raisonnable. Ta version des faits est suffisante, pour répondre à l’un des commentaires, lorsque le père n’est pas apte à discuter. Et la souffrance d’une mère ne peut résulter juste de ses sentiments personnels ce qui serait juste une déculpabilisation, de la part des lecteurs, laissant croire que la situation actuelle avec leur père permette de construire quoique ce soit. Cette souffrance résulte forcément d’une multitude d’interactions et de faits et, même si ton discours est entaché par une vision subjective du fait que les enfants t’ont été retirée, il démontre bien qu’il n’y a rien de pire que des lois existantes sur le droit des enfants. Mais ne nous leurrons pas, ce sont des hommes qui font appliquer ces lois... et au vue de ce qu’un homme peut faire pour empécher sa mère d’avoir ses enfants (situation très complexes), nous nous doutons bien qu’un simple jugement se prète à toutes les dérives possibles. La justice ne se fait pas d’elle-même, la loi est faite par des hommes, ne l’oublions pas. Je te crois et te souhaite le plus grand courage.

  • Commentaire 35705 Le JAG
    le 11 novembre 2009  à 16:21

    C’est tout à fait cela, tu résumes bien la situation. Lorsque tu écris que ma "souffrance résulte forcément d’une multitude d’interactions", tu réponds justement à ceux qui ne voient que "ma" souffrance dans mon article, alors que si je suis si mal, c’est parce que mes bébés ne vont pas bien non plus.
    Je te remercie, "lecteur de Marseille", pour ton attention et ta réponse.

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  • Commentaire 35690 jojo
    le 11 novembre 2009  à 14:55

    la solution, c est yves cochet (écolo) qui la donne : limitez le nombre d enfants et pourquoi pas, ne plus en faire. ils coutent tellement cher à la société en " équivalent-carbone". arretez de copuler, braves gens.

  • Commentaire 35693 Le JAG
    le 11 novembre 2009  à 15:07

    Salut Jojo, t’es stérile ou quoi ??? T’as pas de tune ??? Tu vis mal la crise ???

  • Commentaire 35699 jojo
    le 11 novembre 2009  à 15:56

    en ce qui me concerne, tout va bien. je donne seuleument la solution préconisée par yves cochet ( le troisième ventre) que je ne cautionne pas du tout. pour moi, les enfants c est la joie, la vie, l Amour.

  • Commentaire 35704 emma
    le 11 novembre 2009  à 16:17

    tu nous rassures !

  • Commentaire 35706 emma
    le 11 novembre 2009  à 16:29

    c est quoi cette histoire avec yves cochet ?

  • Commentaire 35707 Le JAG
    le 11 novembre 2009  à 16:37

    Pour ta gouverne, Emma, voilà l’histoire :

    Le député des Verts Yves Cochet a profité d’un colloque de la revue de la décroissance Entropia, à Paris, pour apporter une solution surprenante à l’actuelle crise économique et écologique.
    Selon lui, un enfant européen ayant « un coût écologique comparable à 620 trajets Paris-New York », il faudrait faire voter une directive baptisée « grève du troisième ventre » qui inverserait l’échelle des prestations familiales.
    En d’autres termes, dissuader financièrement les familles qui envisageraient de concevoir un trop-plein d’enfants. « Aujourd’hui, plus on a d’enfants, plus on touche. Je propose qu’une famille continue de percevoir des aides pour les deux premiers enfants, mais que ces aides diminuent sensiblement à partir du troisième », a déclaré le député devant les 150 participants des milieux écologistes et altermondialistes.

    Je ne vois pas du tout ce que j’ai à voir avec ce qu’il a dit !!! J’ai deux enfants, et alors !!!

  • Commentaire 35708 emma
    le 11 novembre 2009  à 16:50

    comment les verts peuvent ils défendre de telles sottises ?

  • Commentaire 35709 emma
    le 11 novembre 2009  à 16:54

    comparer des enfants à des trajets "paris new york", je ne vois pas le rapport.

  • Commentaire 35722 lolita
    le 12 novembre 2009  à 09:08

    dans le film AMEN tiré du livre le vicaire qu’on a pu revoir une niéme fois , c’était la question de math : en supprimant l’asile d’aliéné, comment de maisons d’ouvriers peut-on construire ?
    ou encore, en supprimant les passifs, inactifs, invalides, chômeurs, les étrangers...travailleurs non essentiels.... combien ?...gestion comptable !
    faisons un ratio d’enfants et programmons le désir .... !voilà une planification intéressante ! la honte !
    ça c’était pour répondre au commentaire du dessus !
    l’éclatement de la cellule familiale et l’intervention de la justice et de la loi , c’est un autre problème !
    il serait avantageux, d’aller à l’école des parents avant d’avoir des enfants !
    Salomon en son temps avait été confronté aussi à ce problème ! c’est toujours pareil : souvent, c’est le parent le plus respectueux de l’enfant qui s’efface pour préserver l’enfant !
    tant qu’on a pas intégré, le fait qu’ un enfant n’est pas la marionnette de ses parents, qu’il n’a pas à combler un vide dans la vie de ses parents, mais à être reçu comme un cadeau magnifique , en ayant toujours à l’esprit la parole si vraie de khalil gibran : les enfants ne sont pas vos enfants mais, ce sont les enfants de la vie , on continuera de se les disputer, de se les formater à l’image qu’on voudrait qu’ils nous renvoient.... ect, autant de justes règles éducatives bafouées ! il faut savoir que tuer un des deux parents chez un petit enfant qui est le multiple des deux, c’est meurtrir à vie une partie de cet enfant ! c’est aussi grave pour l’enfant d’assister au déchirement et à la souffrance de ses parents !
    dans une société , vide, sans idéale , avec la vie qui est de plus en plus dure à gagner, "avoir des enfants" c’est encore un espace de plaisir autorisé et qui malheureusement, du fait du manque de bonheur ambiant, se retourne contre ces mômes , objets d’un besoin d’amour de leurs parents !
    quand on pose la question de la justice sur un sujet pareil, il est évident qu’on ne pose qu’un problème mineur quand au doute que l’on peut avoir sur l’existence d’une justice dans notre pays, où le plus grave problème se situe autour de la question : y’a-t-il plusieurs degré de justice dans ce pays ou bien , est-ce- la même pour tous les citoyens ?le problème de la justice que vous poser, qui si il est réel , ne pose pas l’interrogation la plus grave que l’on peut avoir par rapport à la justice dans notre pays ! particulièrement, y’a -t-il une caste de sujets , pour laquelle , le droit n’est pas le même que pour tout un chacun ?

  • Commentaire 35745 clovis
    le 12 novembre 2009  à 19:41

    Et la chanson AMEN n’est-elle pas superbe ?

    http://www.youtube.com/watch?v=2nOF...

  • Commentaire 35747 lolita
    le 12 novembre 2009  à 20:29

    améne la paix et reconnais la possible altérité sans peur et sans menace ! tu n’en seras que mieux toi même ! merci clovis !:-))

  • Commentaire 35748 lolita
    le 12 novembre 2009  à 20:32

    sors du droit romain et de la toute puissance du parter familias , sa résurgence:-P dans notre droit napoléonien ! :-P

  • Commentaire 35749 lolita
    le 12 novembre 2009  à 20:46

    sors de la gamelle et de la rivalité ! ne prends que ce dont tu as besoin pour ne plus devenir bibendum !

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  • Commentaire 35724 sandevelours
    le 12 novembre 2009  à 10:42

    trouve toi un avocat pit bull !
    une bonne nounou
    et avec de l’argent c’est joué.
    ne lache pas ma belle

    je suis au chomage et on me laisse mes enfants
    le père n’essaie même pas. il a pas interet...

    rappelle au père qu’un jour ses enfants grandiront et qu’ils comprendront l’ injustice dont tu as et dont ils ont été victime. Comment verront ils leur père (aie !)
    et mais quel métier peux tu bien faire ? en changer ? moi c’est ce que j’ai fait pour mes trésors soleils loulous amours...

    soit plus douce dans tes propos et hop cela sera bien gagné.
    courage - fermeté et beaucoup de douceur (calme ne pas répéter 20 fois les mêmes choses, sauf une fois par écrt histoire de légaliser tes propos.... fermeté et pattes de velours : moyens de toutes les victoires !
    sandevelours:o)

  • Commentaire 35727 Le JAG
    le 12 novembre 2009  à 11:24

    Quel franc parler ! Merci pour les conseils et le soutien en tout cas, mais c’est pas évident quand même.

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  • Commentaire 35736 une maman
    le 12 novembre 2009  à 14:18

    ce qui me chagrine dans ce témoignage, certains commentaires, et dans la vie de tous les jours, lorsqu il y a séparation, le père est toujours vu comme un monstre, sans coeur, ayant tous les défauts du monde

    et les mères ?? je n en connais aucune qui soit parfaite, et surtout pas moi !

    les pères , les mères, tous dans le même bateau, des parents avant tout qui aiment leurs enfants, et qui souffrent d etre séparé de leurs enfants

    il n y a pas que les mères qui souffrent ! c est faux, et le fait d avoir porté leurs enfants durant la grossesse ne leur donne pas tous les droits

    quoi qu il soit, quoi qu il est fait, le père de mes enfants reste à mes yeux leur papa, une personne que je respecte plus que tout, bien qu il ne corresponde pas à mes attentes pour mes enfants

    arrêtez de dire du mal sur vos ex, le père de vos enfants, soyez positifs , vous aperceverez alors un peu de soleil dans votre vie !

  • Commentaire 35750 Le JAG
    le 12 novembre 2009  à 21:02

    Et oh ! Caroline INGALLS, reste bien gentiment dans ta petite maison dans la prairie avec ton couple heureux et arrête tes commentaires. Tu n’as pas la moindre idée de ce qu’il se passe et tu ne comprends pas mon article, comme je te l’ai déjà dit.

    Cesse de m’écrire ce que tu lis dans des bouquins de "bonne conduite".

    Tous tes bla-bla, je les ai entendus maintes et maintes fois, et j’en ai discuté très longtemps avec beaucoup de monde.

    L’intérêt de mes enfants est ma seule PRIORITE, je n’agirai pas de la sorte sinon, réfléchis un peu avant de JUGER.

  • Commentaire 35751 une maman
    le 12 novembre 2009  à 21:44

    je suis dans ta situation et j agis bien différement et tout se passe très bien dans le seul intéret de mes enfants , ma rancoeur, ma haine vis à vis du père je l ai mise de coté et mes enfants vivent au mieux la situation

    tu en as discuté maintes et maintes fois , mais tu refuses d entendre et d accepter ce qui t est dit

    de plus tu es tres deplacé dans tes propos , agressive, preuve d un mal etre bien profond,

    j en viens a penser qu heureusement que les enfants sont ailleurs et certainement très bien, tes propos viennent de toi , nous n avons que ta version !:-P

  • Commentaire 35752 une maman
    le 12 novembre 2009  à 21:45

    je ne juge pas, j ai tres bien compris ton article ! tu as besoin de te faire plaindre...mais tu n es pas seule dans cette situation ! combien de pères ? combien de mères ?

  • Commentaire 35754 Le JAG
    le 12 novembre 2009  à 22:19

    Me faire plaindre, pas du tout ma pauvre, c’est bien ce que je dis, tu n’as rien compris.

    Il y a d’autres pères et mères dans mon cas !!! Je ne le savais pas dis donc, c’est pas possible ? Tu m’apprends un truc.

    Tu n’as pas à critiquer ma façon d’agir dans l’intérêt de mes enfants, ni même ceux qui en font autant comme "SOS PAPA". Il faut que tu comprennes que si tu es également divorcée et que ça se passe bien pour x raisons, tant mieux pour toi, mais ce n’est pas le cas de tout le monde. Et je n’abandonnerai jamais mes enfants, c’est pas la justice qui décidera.

    Je n’ai pas besoin de tes commentaires, tu te les gardes.

  • Commentaire 35755 ...
    le 12 novembre 2009  à 23:16

    Pfutttttttttttttt..... c’est une mère ! quelle agressivité !

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  • Commentaire 35739 mohamed
    le 12 novembre 2009  à 16:25

    quel malheur tous ces déchirements. la justice est mal faite, mais elle existe. que penser de ces pauvres femmes qui se voient appliquer la "charia" dans les pays relevant de l islam rigoureux.

  • Commentaire 35740 Le JAG
    le 12 novembre 2009  à 16:53

    Je suis tout à fait d’accord avec ce que tu écris là, il y a toujours pire ailleurs, c’est évident, mais ce n’est pas une raison pour taire et laisser faire sous prétexte qu’il n’y a pas "mort" d’homme comme on dit souvent.

  • Commentaire 35742 une maman
    le 12 novembre 2009  à 17:20

    POUR CONCLURE : dans ces situations il y aura toujours l un ou l autre des parents lésés de ses enfants ! insatisfait d une décision ou autre !

  • Commentaire 35744 mohamed
    le 12 novembre 2009  à 17:58

    interprétant le verset 34 sourate 4, ghazali expose que : "le mariage est une sorte d esclavage, c est à dire, que l épouse est une esclave pour l homme et lui doit une obéissance absolue" (ghazali, op.cit.,2/56). évidemment, je trouve cela détestable, bien que musulman. vous voyez ce qu est l islam radical, que je rejette. il ne faut pas tous nous mettre dans "le meme sac".

  • Commentaire 35746 lolita
    le 12 novembre 2009  à 20:25

    merci momo !!!! il est pas chat, le pacha ! moi , vouloir être chat ... !!

  • Commentaire 35756 irish
    le 13 novembre 2009  à 08:44

    Alors t’es pas un vrai musulman !

  • Commentaire 35757 lolita
    le 13 novembre 2009  à 09:11

    t’as bien compris, momo ! la justice de ce pays et la politique de ce pays , celles qu’ils nous proposent, c’est un veau de ville associé à des rats des champs !:-P

  • Commentaire 35760 mohamed
    le 13 novembre 2009  à 10:18

    le veau de ville et le rat des champs. nous sommes tous embarqués sur la meme galère, lolita. faisons bloc, tous ensemble, au lieu de toujours nous chamailler pour des pécadilles. diviser pour mieux régner. rien ne change.

  • Commentaire 35758 mohamed
    le 13 novembre 2009  à 10:08

    la religion musulmane, comme toutes les religions, recèle en son sein des extremistes. ce sont ces derniers qui sèment la pagaille. mais il est vrai qu à part le bouddhisme, peut etre, on peut faire dire son vrai et son contraire, dans toutes les religions. c est pour cela, que nous devons défendre la laicité, seule garante des droits et des devoirs de tous, dans un esprit de fraternité et de tolérance. je ne suis pas le seul musulman à défendre ces valeurs, peut etre parce que la vie a été bonne pour moi, et que je me considère comme favorisé. mais, je le répète, je rejette tous les extrémismes, et ne cautionne jamais les imbécillités, d ou qu elles viennent. cependant, à force de se sentir rejetés, certains musulmans en arrivent à adopter des solutions radicales. comparez l islam rigoureux des "pays du golfe" et celui, modéré, de la Grande Mosquée de Paris. rien à voir. on croirait qu ils ne pratiquent pas la meme religion.

  • Commentaire 35759 mohamed
    le 13 novembre 2009  à 10:12

    précision : la différence entre "le golfe" et "paris", porte surtout sur la forme. mais c est bien ce qui fait toute la différence.

  • Commentaire 35761 lolita
    le 13 novembre 2009  à 10:59

    j’suis d’accord avec toi momo ! on va le faire com gad et son chouchou : ave le boudhisme ! et la culture en confiture !:-P

  • Commentaire 35762 Le JAG
    le 13 novembre 2009  à 12:58

    "La laïcité, seule garante des droits et devoirs de tous, dans un esprit de fraternité et de tolérance"... Si seulement plus de personnes pouvaient comprendre cela, je n’en serais peut-être pas là actuellement.
    Tu fais un beau parallèle entre la justice et la religion, admirablement bien tourné, et confronté à un problème de société récurrent qui est l’exclusion", le rejet.
    Je me sens également exclue, à ma façon bien-sûr, car la justice rejette mon statut professionnel qu’elle juge incompatible avec mon rôle de mère, et c’est tout, alors que je fais partie intégrante de sa fonction, je travaille avec elle !
    Il faut rejeter tous les extrémismes, il ne faut jamais cautionner les imbécilités, ce sont des faits à respecter, ça parait évident, mais ce ne sont que des mots pour la plupart des gens malheureusement.
    Je n’ai pas assez de connaissances pour discuter avec toi sur les différences de forme de la religion musulmane selon l’endroit où elle est pratiquée, mais en tout cas, ton message passe bien, est clair et bien écrit.
    Je vois également que tu as une fervente lectrice !
    C’est marrant et intéressant.

  • Commentaire 35763 lolita
    le 13 novembre 2009  à 13:18

    et oui, momo, il a bien compris : in chat là ! et allah walk bar ! il l’a là, heureusement qu’il l’a bien là ! où il le faut !:-))

  • Commentaire 35764 mohamed
    le 13 novembre 2009  à 16:30

    chère lolita, toujours le mot pour rire. tu as bien raison, c est ainsi qu il faut prendre la vie. "on peut rire de tout, mais pas avec n importe qui"(desproges). tu n es pas n importe qui. en ce qui me concerne, tu t es rendue compte que j aime bien la déconnade, aussi. compte tenu de mon grand age, je te bénis, au nom du etc...

  • Commentaire 35768 mohamed
    le 13 novembre 2009  à 17:40

    étienne, étienne ?

  • Commentaire 35765 mohamed
    le 13 novembre 2009  à 16:36

    tout cela est bien beau, mais ne fait pas avancer le schmilblick de cette dame. dans notre foutue société, il n y a que le pognon qui compte. c est hélas, le seul moyen pour faire avancer cette histoire. payer, et repayer un bon avocat.

  • Commentaire 35766 mohamed
    le 13 novembre 2009  à 16:43

    un bon avocat. si je peux te donner un conseil, évites la "place" de troyes. tournes toi vers paris. j en ai fait l expérience, pour une affaire personnelle. j ai pris un "cador" du barreau. ca m a couté un max, mais j ai gagné, et les frais de justice m ont été remboursés, plus les dommages et interets. au final, j étais gagnant sur toute la ligne.

  • Commentaire 35767 mohamed
    le 13 novembre 2009  à 16:52

    je ne peux évidemment pas me permettre de critiquer la justice, mais il me semble que le juge tient généralement compte de l effort financier fourni par le demandeur.

  • Commentaire 43555 Laurence
    le 2 octobre 2010  à 14:10

    Pas d’accord !
    Certains avocats sur Troyes sont vraiment brillants.
    Je ne dis pas qu’à Paris, il n’y a pas de bons avocats mais : 1. ils ne le sont pas tous ; 2. pour les rendez-vous, bonjour les allers-retours ! 3. pour la plaidoirie, de toute façon, c’est souvent au lieu du litige... si c’est Troyes, c’est nul de demander à un avocat parisien de se déplacer parce que la facture est salée ! je peux le dire parce que ça m’est déjà arrivé ! en plus, même si tu gagnes, tu ne récupères pas à coup sûr tes frais de justice !
    Sans vouloir faire du féminisme à deux balles, prenez une femme avocate, déjà elles sont plus sérieuses. Et puis si possible choisissez-en une qui est docteur en droit ou qui en plus enseigne à la fac... (en cherchant bien on doit pouvoir trouver ça sur Troyes...) là vous êtes sûrs que vous ne serez pas déçus !

  • Commentaire 43562 Verre a moitié ?
    le 3 octobre 2010  à 04:05

    Tu me sembles bien optimiste ?

    Le barreau est sans doute trop petit ici (une petite centaine de membres).

    Et il s’ensuit sans doute une bien trop faible emulation ? ca ronronne, connivence et courbette avec les magistrats (en quasi permanence, quelques heures au palais permettent de s’en degouter) pas (ou peu) d’actions collectives, des peines incroyables, pas de protestations serieuses, sur l’entrave permanente a l’acces aux dossiers, la non redaction (et souvent baclée/ultratardive/vide) des decisions, des delais déments, des controles et restrictions a l’acces aux salles dès que l’affaire est jugée sensible, des gardes a vue, et maintien en detention totalement fantaisistes et abusives, de la chronique judiciaire souvent meprisante et complaisante, un laissé allez a des attitudes / propos etc emprunts d’un racisme et mepris social insoutenable pour n’importe quel esprit un tant soit peu sensible... (avec des propos et surtout peines incroyables, en relations directes ?!!) on pourrait rédiger des pages et des pages sur ces pratiques aussi quotidiennes que nauséeuses.

    Chér-e-s Habitants de cette ville, redacteurs et redactrices contributeurs de ce sémillant et utile media ouvert...
    Allez simplement dans ce lieu, ou toutes ces immonderies sont commises si lachement, en quasi secret, mais en votre/notre nom !

    Ne nous croyez pas sur paroles, allez vous meme constater ces horreurs, raconter les, peut etre avec juste quelques regards cesseront elles ? ou au moins reduiront elles ?
    Tous ces jeunes gens, magistrats, souvent fraichement nommés, de passage bref en tricasserie... ou certaines personnes d’age plus mur, se souviendront elles d’un coté humain, (bien enfoui ?) au fond d’elles ?, suspension d’un peu de la machine a broyer, avilir, enfermer, mepriser, ecraser...

    Insupportable de voir ces gamin-e-s, nés la cuilliere (parfois juste facticement dorée ?) a la bouche, mepriser (sans avoir un instant partagé les dures conditions de vie de la caravane ou de la galere, leur copieux salaires assurés, souvent en complement d’une aisance héritée) littéralement ch...t sur le pauvre et l’ecrasé social, le "pauvre hère" parfois "alcoolisé" comme ca se transpire tant...

    Cela donnerait il un peu plus de courage, meme a ces jeunes femmes potentiellement brillantes (ces MHC ou FLH...) mais si débordées, résignées face aux pratiques devenues habitudes, courant sous leus montagnes de dossiers au point d’entrer souvent en grandes négligences... Bon a leur décharge, leurs elans sinceres et si naifs, dans un monde si brutal, et tout ce formatage a la resignation et l’oppression qu’est le corpus, le fonctionnement et le fond meme du droit, et des institutions d’oppression dont les fonctions d’auxilliaires, meme en défense, preservent si peu !

    Cri du coeur. Quelles solutions ?
    Alors oui, vraiment, qualité, ici, de la defense, (euphemisme... :)bel optimisme !

  • Commentaire 43673 Le Jag
    le 11 octobre 2010  à 11:17

    EEEEEEEEEEEEEEET oui ! J’aurais pas dit mieux... Je côtoie quasiment tous les jours ce milieu, si ce n’est pas physiquement, c’est par téléphone, et je peux confirmer tout ce que vous écrivez.

    Ces décisions rendues par ces "gamin-e-s" qui, lorsqu’on les voit, sont persuadés être en accord avec l’infraction commise (et encore, là je fais un compliment), alors que ça n’est pas du tout le cas ! Cet écart, que dis-je, ce ravin entre la réalité du terrain et ces jugements rendus par ces bourgeois, du haut de leur trône dans un bureau qui respire la cire d’abeille, frôle le ridicule et la honte...

    Être pris en grippe comme je l’ai très certainement été, pour une raison qui m’est inconnue (Ma tronche ! Mon look ! Ma façon de parler !!! Ou autre...), je ne le supporte pas et ne laisserai pas faire cela car ce n’est pas moi qui trime le plus dans cette histoire, mais ce sont mes propres enfants... Alors quand je vois écrit ces mots "il en va de l’intérêt SUPÉRIEUR des enfants", je dis STOP, et je me demande franchement pour qui ils se prennent d’écrire cela, parce que MOI, en tant que MAMAN, je pense très certainement à l’intérêt INFÉRIEUR ou MOYEN de mes petits... Je pense avoir lu le summum des âneries grâce à cette justice, et je trouve cela scandaleux ! Tout cela, je le répète et ne cesserai de le clamer, à cause de ma PROFESSION... Il n’y a pas discrimination avec tout ça !!!!!!!!!

    Depuis ce jour, j’écris, je parle, je publie, j’ai bientôt terminé mon livre, et je n’en resterai pas là... Le 4ème pouvoir est friand de ces injustices, de plus en plus d’émissions sont consacrées à ces déviances scandaleuses, plus pathétiques les unes que les autres, qui détruisent des vies entières...

    Là, ça atteint directement mes enfants, leur bien être, leur scolarité (actuellement en échec sans même que je puisse faire quelque chose malgré tous mes efforts), ils me réclament, veulent rester avec "maman", sont en "souffrance" de ce manque maternel qui leur est imposé injustement et sans aucun fondement, mais le pire encore est qu’ils ne sont pas écoutés...

    Quel désarroi cette justice...

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  • Commentaire 35769 ...
    le 13 novembre 2009  à 17:57

    si JAG est aussi agressive et impulsive face au père de ses enfants et face à la justice, comme elle l est sur ce forum on peut avoir une autre vision de cet affaire !

  • Commentaire 35771 mohamed
    le 13 novembre 2009  à 18:22

    quelle vision nous donnes tu, dans ce monde pourri par le fric ?

  • repondre Répondre



  • Commentaire 35770 mohamed
    le 13 novembre 2009  à 18:06

    lolita, une petite, pour rigoler : une journaliste ayant séjourné quelques années au koweit fit une chronique sur le role de l homme et de le femme quelques années avant la guerre du golf. elle trouvait inconcevable que les femmes doivent marcher à 3 mètres derrière leur mari. elle est retournée récemment au koweit pour découvrir que maintenant, ce sont les hommes qui marchent 3 mètres derrière leurs épouses. elle s approche d une femme et lui dit : c est merveilleux, mais qu est ce qui a permis aux femmes un tel renversement des roles ? les mines enfouies dans le sol...

  • Commentaire 35772 lolita
    le 13 novembre 2009  à 19:35

    eh oui, les gazelles et les gazous même pour mille chameaux ..... c’est pas facile ! nous les femmes, on n’a pas toujours le bon code pine mais c’est aussi souvent que vous n’avez pas le code fam !

  • Commentaire 35773 mohamed
    le 13 novembre 2009  à 19:39

    vu mon age, le code pin ou fam, je m en contrefous

  • Commentaire 35774 mohamed
    le 13 novembre 2009  à 19:48

    ca me fait quand meme rigoler, internet. aurait on imaginé, il y a quelques années, un vieil immigré tchatant avec une gazelle francaise. tu vois, qu on peut etre dans mon état, et profitant, malgré tout des technologies. et les écolos-décroissants voudraient qu on abandonne tout ca. bon, changeons de sujet, ca va encore dégénérer.

  • Commentaire 35775 lolita
    le 13 novembre 2009  à 20:00

    et oui, c’est bien ça la jeunesse ! l’age ne fait rien à l’affaire !

  • Commentaire 35776 mohamed
    le 13 novembre 2009  à 20:04

    la dernière, ensuite, je pars bouquiner je ne me lasse pas de maupassant. un ami, de meme origine que la mienne, va chez son médecin (concernée ?), et annonce, tout haut, dans la salle d attente : docteur, j ai mal au zob. le toubib le prend à part et lui dit qu il ne faut pas parler de zob devant les patients. il lui dit de parler seulement de son bras, il comprendra. 3 jours après, il retourne chez le toubib qui lui demande : le bras, ca va mieux ? mon ami répond,bien fort : le bras, ca va mieux, mais c est les couilles maintenant qui me font mal.pardon, gazelle !

  • Commentaire 35777 lolita
    le 13 novembre 2009  à 20:30

    ah non, ça c’est pas moi ! je le jure , monsieur le président !

  • Commentaire 35778 allonze
    le 13 novembre 2009  à 20:46

    Bravo à l’équipe de France de rugby...au moins EUX ils chantent la Marseillaise !!! pas comme beaucoup de gâtés du foot qui se FOOT pas mal du maillot qu’il porte sinon pour les €uros qu’il représente ! Et en plus grand respect de la minute de silence ...Pourtant je suis un footeux mais là je suis admiratif de l’enthousiasme des rugbymans !

  • Commentaire 35783 mohamed
    le 14 novembre 2009  à 10:59

    ne l oublions jamais : le président est le gardien de la Constitution, et pendant qu il fait ca, il n est pas au fouquet’s.

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  • Commentaire 35905 chris
    le 17 novembre 2009  à 19:35

    le plus sage, pour le moment, serait peut-être de profiter pleinement du peu de temps que vous avez avec les enfants. ils sont trop petits pour comprendre ce qui se passe et souffrent probablement de la situation, alors si vous pouvez remplacer la quantité (que vous n’avez pas ) par la qualité des moments passés ensembles, ça permettra de tisser des liens très forts avec vos enfants. persévérez dans votre démarche pour la garde des enfants, mais en attendant, si vous y arrivez, essayez de regarder les avantages de la situation, car quand on se voit peu, ça se passe toujours bien, alors que quand on vit ensemble au quotidien, on a aussi des moments moins rigolos.
    plus tard, les enfants auront beaucoup d’excellents souvenirs avec vous, et un lien de grande qualité, une relation forte car ils auront toujours vu une maman disponible, joyeuse, positive..... quelle image souhaitez-vous qu’ils aient de vous ? une maman aimante et patiente ou une maman énervée et en colère après le papa ? si vous pouvez arriver à le chasser de votre esprit lorsque vous êtes avec les enfants, vous y gagnerez sans doute en sérénité. vous pouvez aussi commencer un album photo avec plein de rire dedans, ils adorent feuilleter les album de quand ils étaient "petits", et collectionner les souvenirs heureux, dans leur chambre. leur créer un univers bien à eux et à vous, et peut-être que déjà vous vous sentirez mieux et vous retrouverez un peu de paix. gros bisous.

  • Commentaire 35912 Le JAG
    le 17 novembre 2009  à 22:10

    Nous profitons un maximum des moments passés ensembles, les enfants et nous. Une chose est certaine, c’est qu’en ayant quelques week-ends et l’intégralité des vacances scolaires, sauf l’été et noël divisés en deux, nous avons leurs meilleurs moments (du moins quelques uns !!!), c’est sûr, mais dans cette situation, les titis ont 2 pères  !

    Je suis jugée comme un père, et non comme une mère, d’ailleurs certains commentaires le prouvent, car ils se font passer pour "une maman" pour me faire comprendre la détresse d’un père ou simplement d’un homme (si détresse il y a, car j’en doute fort !!!). Je suis donc jugée comme un HOMME à cause de ma profession UNIQUEMENT  ! Quelle discrimination, mais trop classique malheureusement !

    Mes "BEBES" sont trop petits pour comprendre, je le ressens à travers eux, et le comprends bien, mais "Sa Majesté" qui tranche si bien, paraît-t-il, a jugé, soi-disant, dans l’intérêt des enfants, pensez-vous !!!

    Je continue dans ma démarche, ça c’est sûr, et j’irai jusqu’au bout pour mes enfants, et uniquement pour eux, je sacrifierai tout pour leur bonheur.

    Votre témoignage est particulièrement humain, réfléchi et sensé.

    Malheureusement, mes enfants ne verrons leur maman que le 1er week-end de décembre, soit les 5 et 6, puis ensuite la semaine du 1er janvier 2010 grâce à cette ordonnance de jugement, C’EST GENIAL, 3 semaines sans se voir !!! Et tout cela pour exercer, et je le répète, un métier d’homme plus qu’honorable pour cette justice !!! Quelle honte !!! Mais c’est normal aux yeux de certains IMBECILES, car ce MERVEILLEUX père applique son "INIQUE" ordonnance de jugement, sans amiable, et c’est SON DROIT ! Quelle justice !

    Et je pense la même chose de ces mères qui agissent de cette façon, rassurez-vous, je ne fais aucune discrimination de ce point de vue là !!! VIVE SOS PARENTS ECARTÉS !

    En tout cas, votre message sain et dénie de jugement est vraiment le bienvenu.

    Merci beaucoup Chris.

    J’ajoute à cela que mes enfants me réclament et demandent sans cesse que je vienne les chercher lorsque je les ais au téléphone, les "rares" fois que je peux leurs parler. Où est donc l’intérêt de mes enfants du point de vue de leur père à agir de la sorte ??? En tout cas cela paraît normal pour certains !

    Votre réponse me touche, merci.

  • Commentaire 35956 chris
    le 19 novembre 2009  à 19:12

    non, non, vos enfants en tout cas, ne vous considèrent pas comme un père ; ils savent que vous êtes leur Maman, la seule, la vraie, l’irremplaçable, et c’est la seule chose qui compte. l’opinion des autres gens... on s’en balance ! si vous fonctionnez uniquement en fonction de ce que pensent les autres, vous n’êtes plus spontanée, vous n’êtes plus vous-même. vous n’agissez pas : vous réagissez à ce que vous ressentez comme des agressions et alors votre attitude se durcit. c’est très difficile, mais il faudrait vous concentrer sur la construction de votre bonheur à vous trois, cela permettrait de repousser les pensées négatives loin de votre champ de conscience. et je pense que vous y arriverez car vous me semblez être très forte et surtout persévérante. même si la vie est parfois terriblement injuste, vous pouvez quand même agir de façon à la rendre meilleure, malgré eux, malgré les obstacles que vous rencontrerez. ça ne dépend que de vous. il y a probablement des gens qui vous aiment et sur qui vous pouvez compter, alors, au besoin, demandez-leur qu’ils vous chouchoutent un peu ; ça fait un bien fou et ça vous aidera à garder la pêche. dans quinze ans les enfants vous diront merci et là, ce sera le plus beau jour de votre vie. allez, courage ma belle. je vous souhaite plein d’amour.

  • Commentaire 35958 Le JAG
    le 19 novembre 2009  à 21:16

    Vous avez bel et bien raison dans tout ce que vous dites. C’est pas évident de reconstruire notre petite famille de la sorte, mais en tout cas, je puis vous certifier que chaque moment que nous passons ensembles, les enfants et moi, je suis à 200% avec eux, toujours souriante (comment ne pas l’être face à mes deux petites "têtes à bisous"), et très positive, malgré l’agressivté qui peut ressortir dans mes réponses parfois.

    Cet article, je l’ai écris, il sort du cœur, du plus profond de moi, et encore, ce n’est qu’un bref résumé de la situation. De lire tous ces commentaires m’a fait énormément de bien pour surmonter ce que nous vivons actuellement.

    Je suis d’accord avec vous quand vous m’écrivez que "l’opinion des autres... on s’en balance", mais là, en l’occurrence, je traversais un tel vide qu’il fallait agir et "garder la pêche", c’est pour cela que je me suis lancée dans la diffusion de mon article (que j’ai envoyé sur d’autres sites d’ailleurs !!!), et ce dont je suis satisfaite est que j’ai pu échanger avec des personnes que je ne connais pas, voir même me confronter à d’autres en désaccord avec ce que j’ai écrit. Tout cela m’a permis d’évacuer, car je vous jure qu’à vivre au quotidien, que l’on soit un père ou une mère, c’est une véritable torture, c’est inhumain.

    Comme vous dites dans votre premier commentaire "c’est comme si on vous arrachait un bras", moi je ressens plutôt les choses comme si j’avais été "autopsiée vivante", car je ne cesse de repenser à mes deux grossesses depuis ma séparation forcée d’avec eux, ces neufs mois où je les ai si fièrement portés, sans penser une seconde à ma ligne ou mon physique (4,060 et 4,320 kilos à leur naissance, LES PLUS BEAUX BEBES DU MONDE !), et on me les arrache !

    Le peu de temps que je passe avec mes petits, c’est le bonheur le plus complet, on n’arrête pas une seconde tous ensemble, c’est vraiment super, mais extrêmement COURT en durée.

    Un grand merci pour vos conseils et votre soutien si précieux

  • Commentaire 36153 sophie
    le 29 novembre 2009  à 18:21

    et pk estimé vous que le père n’a pas le droit d avoir la garde de vos enfants ?? vous n’êtes pas seule dans ce cas ! la justice a tranché il n y a plus qu’a accepter et penser un peu a vos enfants en cessant ces batailles judiciaires

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  • Commentaire 35950 totof94
    le 19 novembre 2009  à 14:38

    Qu est ce que je te comprends ? Mais pourquoi donc cette sainteté une fois qu elle a attribué la garde a l un des parents celui ci peut il faire ce qu il veut ?

  • Commentaire 35959 Le JAG
    le 19 novembre 2009  à 21:45

    En réalité, "Cette Sainteté" impose un droit de visite et d’hébergement en cas de DESACCORD uniquement entre le père et la mère, pour limiter les dégâts vis à vis de celui qui n’obtient pas la résidence principale, et limiter également un minimum les pouvoirs de celui qui l’a. Encore faut-il savoir lire et comprendre ce qui est écrit pour agir intelligemment, ou tout simplement être intelligent tout court (chose rarissime quand divorce il y a !!!).

    Lorsqu’il n’ y a plus aucune communication entre ces parents qui divorcent, et qui, pour beaucoup trop, ont oublié tout l’amour qu’il y a eu entre eux pour donner naissance à une multitude de "têtes à bisous", et bien il n’y a que la version de "Sa Majesté" qui est prise en compte !

    En résumé, le parent qui obtient la résidence principale des enfants n’est pas dans l’obligation absolue de respecter la grosse de jugement rendue, il peut librement laisser l’autre parent s’occuper de ses propres enfants, en dehors de son droit de visite et d’hébergement imposé, quant il le peut ou le souhaite, mais encore faut-il qu’il existe une entente, un amiable entre le père et la mère.

    Malheureusement dans la majorité des cas, ces ordonnances de divorce sont utilisées pour prendre les enfants en "otage", et le parent qui obtient la résidence principale peut faire "chier" l’autre comme bon lui semble, si ce qui est demandé n’est pas écrit par "Son Excellence"...

    En résumé et en ce qui me concerne, et ce depuis la 1ère ordonnance de divorce, "Sa Majesté" a écrit que j’avais 1 week-end sur 2 et moitié des petites vacances, alors je n’ai pu voir mes enfants qu’à ces moments là. J’ai été plusieurs fois en vacances, j’ai quasiment tous mes mercredis, alors j’ai demandé au père, qui lui travaillait, si je pouvais avoir mes petits, et il a refusé à chaque fois. Pourquoi ??? J’attends toujours une réponse. Pareil pour les communications téléphoniques, si j’appelle tous les soirs, c’est uniquement parce qu’il refuse de me fixer des soirs et des heures pour les appeler !!! Quel est le but d’une telle attitude ??? Et pourtant, il a raison aux de la justice, car il applique le minimum qui m’est accordé et qui figure dans cette grosse de jugement.

    J’espère avoir répondu à tes questions de façon satisfaisant toto94.

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  • Commentaire 35990 Soubirt
    le 22 novembre 2009  à 17:51

    madame, je vous demande d’être très courageuse car rien n’est perdu. je connais un cas semblable au vôtre où le papa a eu la garde de ses deux enfants en bas âge et connaissant bien ce "monsieur" je me demande sur quoi s’est basé "la justice" pour lui avoir confié ses deux boutchous. la maman a une très bonne profession, très intelligente contrairement au papa qui est attiré aussi bien par les femmes que par les hommes !!!! je n’en dirais pas plus. la justice en a décidé autrement. et j’en suis écoeurée je vous raconte ça pour ne pas que vous perdiez espoir car la maman de ces deux boutchous vit le même calvaire que vous et se bat depuis plusieurs années. Espérons que tout s’arrange pour vous, Madame, la justice est pourrie et j’en parle en connaissance de cause, courage, Madame, et soyez fière de votre profession. battez vous et ne perdez pas espoir

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  • Commentaire 36496 WILLY
    le 16 décembre 2009  à 23:36

    je viens de lire votre detresse et quel detresse . comme certaine personne dise on a que votre version on aimerait avoir aussi celle du pere . je pense aussi que si la justice a laissé la garde au pere pourquoi la contredire si elle lui a accorder c est que vous etiez pas en mesure de l avoir et que lui ci . un pere a autant le droit d une mere d avoir la garde de ses enfants . je comprend pas aussi pourquoi vous appeller encore vos enfants " mes bébés " mais croyez vous pas qu a 4 et 5 ans se ne sont plus des bébés mais des enfants si vous aimez vos enfants alors pensez aussi a leur bonheur et non a vous meme car vu votre article vous parler plus de la justice que tu bonheur de vos enfants . j aimerais bien avoir l avis du papa pour savoir si vos enfants oups vos bébés son si malheureux que vous le dites .:o)

  • Commentaire 36498 Le JAG
    le 17 décembre 2009  à 11:19

    Dire que le syndrôme d’aliénation parentale n’est pas reconnu dans notre pays qui est celui des Droits de l’Homme, en plus ! Le bien des enfants, c’est tout ce qui devrait venir à l’idée de deux parents divorcés. Il est déplorable, dans notre société, que des adultes ne sachent pas communiquer:-((...
    La raison est très vite retrouvée lorsque nous regardons les situations autour de nous, mais lorsqu’il s’agit de nous, il semble que nos sentiments sont trop mis à l’épreuve pour quoique ce soit de raisonnable. La souffrance d’une mère, qui est la mienne, ne peut résulter juste de ses sentiments personnels, ce qui serait une déculpabilisation, laissant croire que la situation actuelle avec leur père ne permette de construire quoique ce soit. Cette souffrance résulte forcément d’une multitude d’interactions et de faits, et démontre bien qu’il n’y a rien de pire que des lois existantes sur le droit des enfants (complètement baffouées dans l’intérêt de mes petits). Mais ne nous leurrons pas, ce sont des hommes qui font appliquer ces lois... et au vue de ce qu’un homme peut faire pour empêcher une mère d’avoir ses enfants (situation très complexe), nous nous doutons bien qu’un simple jugement se prête à toutes les dérives possibles. La justice ne se fait pas d’elle-même, la loi est faite par des hommes, ne l’oublions pas... (merci le marseillais).
    Le pire est que tout est dû ma profession ! Que faut-il faire aujourd’hui ?
    Pointer au chômage pour me retrouver dans l’indigence, et pouvoir dire à « Sa Sainteté » que j’ai 100% de temps libre à accorder à mes enfants ?
    C’est assez dure comme ça de joindre les deux bouts de nos jours. Et l’image d’une maman dynamique et active me paraît importante à donner pour mes enfants. Il faut arrêter de croire que le temps libre dont un parent dispose par rapport à l’autre signifie qu’il s’occupera mieux des enfants, et pire encore, qu’il les aimera plus !!! Ce ne sont que balivernes et sottises, et cela me répugne au plus haut point. Car en statuant de la sorte, « Ce Roi » qui trône admirablement lors des audiences de plaidoirie m’impose indirectement de changer de profession, et me fait comprendre, toujours indirectement bien-sûr, que si je ne le fais pas, l’intérêt de mes enfants est secondaire à mes yeux. C’est vraiment la HONTE suprême de vivre cela en 2009... Je vais lui remplacer sa magnifique perruque par une « toque » à ce monarque, car je ne sais jamais à quelle sauce je vais être mangée ! Vu que je n’en reste pas là de toute façon... APPEL !

  • Commentaire 36500 Phoenix
    le 17 décembre 2009  à 11:55

    J’ai vu cet article avec quelques modifications sur d’autres sites :
    www.alterinfo.net (www.alterinfo.net/JUSTICE-OU-ES-TU_...)
    www.actu-master.com (www.actu-master.com/juridique/droit...)
    www.artclesenligne.com (www.articlesenligne.com/article7326.html)
    www.redactionweb.com
    C’est vraiment balaise et courageux ce que tu as fait. Tes enfants seront fiers de toi lorsqu’ils seront en âge de comprendre. Continue ton combat pour eux, une maman est irremplaçable, ne fais pas attention aux imbécilités que j’ai pu lire parfois dans certains commentaires, et fonce... La vie vous sourira un jour, à tes enfants et à toi, j’en suis sûr, et puis comme on dit souvent : "la roue tourne". Courage ma jolie, et accroche toi ;-).

  • Commentaire 36503 Le JAG
    le 17 décembre 2009  à 13:27

    Mes loulous et moi, on s’accroche. Leur père a refusé qu’ils participent à l’arbre de noël organisé par mon travail le dimanche 20 décembre :’-(, alors que c’est une journée spécialement prévue pour les enfants : spectacles, danses, goûter, et la distribution des cadeaux par LE PERE NOEL... L’an dernier, ils ont pu y participer car c’est tombé un de mes week-end, mais cette année, ils en sont privés, et sans raison. De tous les enfants de parents divorcés qui y participeront (et il y en a pas mal !!!), seuls les deux miens ne seront pas présents, VERIDIQUE... Et je serai la seule maman à aller récupérer les cadeaux de mes petits trésors, au milieu de tous ces enfants :-O. Si c’est pas malheureux de voir jusqu’où la bêtise pousse les gens, c’est franchement lamentable d’en arriver à ce point. Tout cela dans le seul et unique but de me faire chier MOI, mais les véritables punis, ce sont mes enfants. A ce stade, je considère plutôt qu’il détient deux petits "otages", si innocents et attendant l’amour de leur maman dont ils sont privés... Alors BIEN SUR que je m’accroche, que je n’abandonnerai jamais MES FILS, MA BATAILLE...

  • Commentaire 36505 une maman du 10
    le 17 décembre 2009  à 15:47

    le père a le droit de faire ce qu il veut durant ses périodes de garde, et n ’est pas dépendant de vous ! l’arbre de noel, les anniversaires ou autre fête si vous n avez pas vos enfants, ou si vos enfants sont absents, bah c ’est comme c’est la vie, je suis persuadée, que le papa a fait autre chose avec vos enfants durant l ’arbre de noel, et que vos enfants ont passé un merveilleux moment avec lui

    si votre ex ne souhaite pas s’exposer avec vous, c’est peut etre parce qu’il a ses raisons, qu’il vous connait, qu ’il veut éviter "un scandale en public" comme on peut en voir parfois

    arretez de critiquer sans cesse le père de vos enfants, il est leur père, il a autant de droit que vous, et quand vous aurez acceptez ceci vous n ’irez que mieux

  • Commentaire 36504 une maman du 10
    le 17 décembre 2009  à 15:41

    je partage totalement voir completement le message de willy

    je suis moi aussi choquée de voir que "cette maman" ne parle que de justice, et en aucun cas du bien etre de ses enfants, dans une séparation y a toujour un perdant, si le père agit ainsi c’est peut etre aussi pour se protéger et protéger ses enfants

    Je suis également très étonnée qu on appelle des enfants de cet âge la des bébés !

  • Commentaire 36507 Le JAG
    le 17 décembre 2009  à 16:50

    Et c’est pas fini, va donc voir mon blog : http://lejag.over-blog.com. Je vous ai reconnu toutes les deux, "le stérilet" sur patte et sa frangine... Vous me faites vraiment trop rire.

  • Commentaire 36508 Le JAG
    le 17 décembre 2009  à 16:57

    Et j’en profite pour que vous alliez faire un tour sur les sites que "Phoenix" a cité au dessus, je m’y suis rendue aussi, c’est pas mal du tout... JUSTICE OU ES TU ?

  • Commentaire 36509 une maman du 10
    le 17 décembre 2009  à 17:49

    L A M E N T A B L E de tel règlement:-(( de compte via un blog, ou ne parle que de soit.. Réglé vos conflits d adultes entre vous plutôt que sur internet, c’est mon point de vue

  • Commentaire 36510 Le JAG
    le 17 décembre 2009  à 18:15

    Et c’est pas fini, je vais étaler cette injustice bien plus loin, car se servir de mes BEBES, les prendre en otage comme vous le faites, ça ne durera pas, votre attitude est LÂCHE et LAMENTABLE. Et me demander de me plier à ce torche cul qui sert de jugement pour l’instant, c’est n’importe quoi. Renflouez bien votre porte monnaie, va falloir payer l’avocat en appel, et pour les grands parents qui demandent leurs droits, car ils en sont carrément coupés, eux, de leurs petits enfants... Demandez un prêt aux ASSEDIC ??? Vous connaissez bien !
    L’intérêt de mes enfants n’a jamais été pris en compte depuis le début dans cette affaire, il y a juste eu CONNIVENCE et COMMUNAUTARISME, c’est aussi con que cela... Mais je ne suis pas aveugle et je n’abandonnerai jamais mes enfants à des personnes aussi "viles" :-> que vous... Et au fait, ça m’évitera un SMS, je confirme qu’il est hors de question de faire vacciner mes enfants, c’est bien compris ? Autorité parentale conjointe oblige, et ne jouez pas avec moi sur ce sujet...
    http://lejag.over-blog.com

  • Commentaire 36520 une maman du 10
    le 18 décembre 2009  à 12:55

    il y a quelques semaines auboisementcorrect a fermé un forum concernant un article qui n en finiissait pas d etre débattu, et qui resultait surtout d un reglement de compte.. ne serait il pas nécessaire d ’en faire de même pour ce forum, qui devient sans intérêt, puisque la personne qui publie cet article refuse qu’on lui dise qu elle a peut etre tort, qu une justice a été rendu, mais au contraire elle préfère régler ses comptes via auboisement correct

    dommage que l on est pas eu la version du père, ça n’empeche pas que mon point de vue est fait sur cette " affaire"

  • Commentaire 36522 Le JAG
    le 18 décembre 2009  à 13:47

    ...http://lejag.over-blog.com... Et côté justice, c’est pas fini... Et tu laisses tranquille ce forum et les gens qui me soutiennent, ce sont les plus gênés qui s’en vont. De toute façon, cet article est sur une multitude de sites : http://fr.knopedia.com/articles/jus... , plus ceux que Phoenix a cité précédemment, et que je remercie au passage d’ailleurs ;-). Je n’ai pas référencé tous les sites sur lesquels il a été publié, mais en tout cas, une chose est sûre, il est divulgué sur la "mappe monde", et c’est tant mieux, car j’ai d’autres commentaires sur d’autres forums très encourageants. Il n’y a que les tiens qui sont de mauvaise augure, et pour cause... Alors arrête de demander le point de vue du père, tu le connais très bien...

  • Commentaire 36523 une maman du 10
    le 18 décembre 2009  à 14:25

    un tel commentaire devrait etre montrer au juge, a moins qu ’il ne lise auboisementcorrect...

  • Commentaire 36524
    le 18 décembre 2009  à 16:18

    Si seulement :-)) !!! Qu’il aille même voir sur les autres sites et mon blog conçu avec tant d’amour http://lejag.over-blog.com, car j’ai apporté quelques modifications à ma prose... Et le fait de le publier sur le net c’est fait pour être lu par un maximum de monde, surtout les concernés, c’est d’une évidence !!!:-P

  • repondre Répondre



  • Commentaire 37107 jamoe
    le 13 janvier 2010  à 14:35

    Bonjour Le Jag,je suis une jeune maman de 2 enfants,et je ne m’imagine pas un jour ne plus etre auprès d’eux au quotidien.
    Je te souhaite bon courage pour la suite des évènements,soit forte et profite au maximum de tes enfants lorsque tu les as.
    Bien cordialement.

  • Commentaire 37110 Le JAG
    le 13 janvier 2010  à 16:01

    Ils en profitent un maximum ces petits loulous quand nous sommes réunis, ça, c’est une certitude... On n’en perd pas une miette. Merci pour ce message de soutien Jamoe, ça requinque...:-)

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  • Commentaire 43563 Reparer et prevenir ?
    le 3 octobre 2010  à 04:41

    marrant si l’on peut dire que ce topic remonte...

    marrant, surement pas tant que ca , que de souffrance pour cette mere, ce pere, aussi surement.. et les enfants, meme si surement aussi ils ont de si fortes capacités d’adaptation..

    on pourrait relier tout ces echanges, en faire un petit bulletin, analyser, tenter de comprendre, tiens du boulot pour tous et pour "couples et familles", actifs a troyes.

    on a la un bon condensé des derives, des tensions de chacun, de nos classiques aigreurs et rigidités, la maman aussi, sans vouloir la juger, et dans une telle souffrance...
    aussi de ces souffrances et craintes realistes qui nous font reactiver les rigidités et tensions de "l’autre" qui à son tour...

    comment notre culture en arrive t elle a une telle folie, de tels déchirements ?
    quels remedes trouver, quelle prevention ?

  • Commentaire 43675 Le Jag
    le 11 octobre 2010  à 11:57

    Psy... chologue,... chiatre, ...expert en la matière !!! Repérer, évaluer, prévenir... Signaler... Ce sont les mêmes termes que j’emploie lors de mes réunions sur l’enfance en danger, l’adolescence difficile... Avec tous les partenaires que je rencontre... Et je suis également confrontée personnellement à ces situations... Mon dieu, qui l’aurait cru !

    Là, je tire la sonnette d’alarme... Je n’ai pas attendu pour le faire, mais apparemment, tout le monde est sourd... Mes enfants crient, je suis la seule à les entendre... Alors j’écris, ça a l’air de mieux marcher, car les gens entendent ce qu’ils veulent, mais les écrits restent, eux, au moins... Ils survivent même à leur auteur... C’est déjà ça ! Mais voilà, maintenant ça dérange ! Je m’en moque...

    Si on en est arrivé là, c’est uniquement à cause d’un imbécile qui n’a pas le recul ni les connaissances nécessaires pour penser au bien des enfants... Vu qu’il s’agit des miens, de mes "bébés", il m’est donc impossible, et ce à juste titre, d’être objective et impartiale... Seule la maman que je suis est en mesure de s’exprimer... Il ne peut en être autrement... Malheureusement, ce n’est pas la maman qui est entendue et perçue au travers ces jugements, mais uniquement le professionnel qui est derrière... Et ça, c’est une erreur monumentale et préjudiciable... Je ne pardonnerai jamais le mal qui a été fait à mes enfants, certainement qu’avec le temps ma "véhémence" s’estompera, mais pas cette colère contre l’injustice qui a été vécue et subie...

    De toute façon, tout finit par se savoir tôt ou tard, mes enfants grandissent vite, comprendront et se forgeront leur propre opinion de la situation... Ils liront aussi mes articles, mon livre, les commentaires que tout cela a suscité (du moins je l’espère), je souhaite que ça les aide à se reconstruire...

    Tout ça, c’est pour eux que je le fais...

    ... A mes enfants...

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  • Commentaire 43647 Le Jag
    le 9 octobre 2010  à 10:38

    La source du problème n’est pas le conflit qu’il y a entre la mère et le père, car dans quasi toutes séparations ce conflit existe, mais il est dans ces jugements complètement farfelus et sans fondement rendus par un juge très jeune, inexpérimenté... Quel gâchis... Je rejoins le commentaire "43562" ci dessus du 03 octobre 2010 qui décrit bien les conditions dans lesquelles sont rendues les décisions de justice sur TROYES... Quelle impartialité, quelle objectivité !!! Et surtout quel professionnalisme ! Admirable ! C’est vraiment du grand n’importe quoi...
    Le manque de discernement et d’intelligence entre les parents ne signifie pas qu’ils n’aiment pas leurs enfants ou ne veulent pas leur bien, mais ce sont ni plus ni moins ces jugements de merde qui attisent encore plus la haine et la souffrance, déjà assez présentes lors d’un divorce... Nous n’avons pas besoin qu’une tierce personne mette son grain de sel personnel, simplement d’un jugement impartial et professionnel qui sache resté à sa place sans prendre parti pour l’un ou l’autre des parents, comme c’est malheureusement le cas dans ce divorce où ne respirent jusqu’à présent que la connivence et le communautarisme... Sans penser un instant au bien être des enfants... Quelle pathétique situation pour ces deux petits bout’chous... Que j’aime tant...

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