ce batiment projet est vraiment magnifique et s’intègre parfaitement à l’architecture actuelle et puis ce batiment est développé durablement absolument génial ! Merci à l’arpedh à qui l’on doit cette édifice remarquablement remanié ! BRAVO ! Voyez c’est utile une association de défense et je suis certain que ses membres ont participé étroitement à ce nouveau projet à développement durab’

hoooo ! c’est bô !

IL EST VRAI QUE LE PREMIER PROJET ETAIT BIEN PLUS JOLI ET AU MOINS IL ETAIT MOINS TERME ET MOINS INSIPIDE POURQUOI CE GRIS BIEN TRISTE ?

Mais c’est pas parce que le Conseils généraux vont disparaitres qu’il n’existera pas un administration départementale. Au lieu de Conseil genéral on l’ appellera administration générale du département... et voilà ! quel changement radical !

Vieillira mal, c’est pas bô, c’est pas en harmonie, verrue... tiens les mêmes arguments "neuneus" qu’on a entendus avec les pâques bôs ! Rigollo non ? çà m’rajeuni de 20 ans !

Regardez c’est trop bô la construction durab’ !

http://www.batiactu.com/edito/un-pr...

Je suis trop tâchon, où la vidéo ne fonctionne pas ???

La vidéo a manifestement été supprimée ! Le sujet est-il si polémique ?

Le gentil bobo président de la rép du conseil général il a fait un beau projot et c’est beau comme les pâques beaux du beau port du gentil port dienville.

L’important n’est pas tant par qui mais pourquoi...

Oui, l’important est de savoir pourquoi ! Auboisement correct avait le 13 juin 2008 proposé un diaporama avec un certain nombre de documents intéressants : vues de façades, plans...

http://www.auboisementcorrect.com/P...

Cependant, les images virtuelles sont trompeuses d’autant que la façade sur place est représentée de nuit, avec un éclairage artificiel... On nous montre ce qu’ils ont envie de nous montrer, on n’a pas de perspectives, de vues avec un véritable impact visuel sur l’environnement de l’ensemble de cette place... La video était intéressante car elle permettait de mieux aprécier l’ensemble, en 3 D. On pouvait mieux aprécier le recordement entre ce bâtiment bâtiment en encorbellement sur salle de réception avec l’ancien bâtiment : une porte étrange et peu harmonieuse, on en voyait enfin davantage sur l’extérieur de cette immense salle de congrès, on pouvait saisir les différences de style entre chaque "morceau" du projet, hétérogène et sans harmonie. Qui pourrait prétendre le contraire, qu’il y a une homogénité harmonieuse dans cet ensemble de bâtiments juxtaposés les un aux autres et tant bien que mal racordés ? Qui ? Et la video le révélait bien !

Cependant, les quelques plans mis en ligne nous permettent d’aprécier la place réellement accordée aux fonctionnaires (n’oublions pas que c’est le prétexte premier de cette extension !) : quelle est la proportion exacte de la place qui sera affectée aux services et celle consacrée à des activités autres (salle de réception, cantine, auditorium...). Si l’on tenait tant à faire une immense salle de réception (donnant d’ailleurs sur un espace public, la place) et ce grand auditorium, pourquoi ne pas les rassembler dans un ensemble plus compact et moins gourmand en espace inutile ?
De fait beaucoup de questions sont soulevées par la supression de la mise en ligne de cette video : en quoi dérangeait-elle ? De quoi ne devaient pas être informés les Troyens et plus généralement les Aubois qui, de par leurs impôts, contribueront au financement de cette "extension" ?
En quoi les normes "HQE" seront respectées ???
Sans aucun doute, il y a un défaut de communication ! Est-ce celà qu’on appelle la démocratie ?

C’est bien que cette vidéo ait été supprimée car elle montrait un projet fade et sans saveur qui faisait penser à du béton "brut". La présentation de cette vidéo était provocatrice, repoussante et orientée. Voilà je pense la raison de sa suppression et c’est tant mieux. Attendons la présentation officielle et réaliste de cet ensemble pour mieux juger. Voilà pourquoi la denrrrrrée ! bouloupp ! bouloupp !

La présentation officielle ? Mais quand ? Pourquoi tarde-t-on tant à la faire ? Selon le calendrier « officiel », les travaux ne sont pas sensés commencer en septembre 2009 ? Le recours de l’ARPHED contre la décision de la ville de Troyes sur le déclassement de la Rue Perdue peut-il retarder l’exécution du début de ces travaux ? Qu’en est-il d’ailleurs de l’ARPHED ? Nous n’avons plus guères de communication de leur part et leur site semble figé à la date de leur première victoire sur le Conseil Général...

La maquette rend-elle "fade" le projet ou révèle-t-elle cette "qualité", dépouillée de tout subterfuge ? On ne peut comparer ce projet à celui qui avait été fait pour Dienville : au moins les paquebots ressemblaient à quelque chose ! On pouvait être contre ou pour, mais là au moins les citoyens ne pouvaient pas se tromper sur la nature des bâtiments ; la philosophie a été clairement annoncée !!! Ici, c’est le flou total, et des documents qui ne permettent pas de se prononcer ou même de se donner un avis objectif. Pourquoi ce manque de communication ??? Est-ce celà le désir de transparence pourtant affiché lors de la remise en route du second projet ???

Que le Président du CG veuille faire passer un projet informe, aux objectifs dépassant largement les prétextes principaux (loger de nouveaux fonctionnaires), certes c’est son droit, et il existe des organismes pour juger de ce droit. Mais c’est aussi un devoir d’élu d’informer les citoyens qui l’ont élu et qui financent ce projet par leurs impôts, de leur faire connaître la nature exacte de ce projet.

Mais je rêve ! Est-ce bien le même "Mistake" qui affirmait :

"On dirait qu’il n’est pas fini, il n’y a aucune uniformité entre les bâtiments et on a l’impression que ce sont des rajouts effectués au fil du temps…

Je suis d’accord sur le fait que ça va mal vieillir."

http://www.auboisementcorrect.com/P...

AURIEZ-VOUS CHANGE D’AVIS ???

Quoi qu’il en soit, je ne suis pas d’accord avec le "mistake" : un bon compromis est celui qui réuni toutes les parties concernées autour d’une table et qui établit un cahier des charges satisfaisant pour chacun. Il y a toujours moyen de s’entendre ! Mais ici nous sommes dans une politique du "fait accompli" et de la "volonté du prince"... Est-ce si difficile de se concerter ? est-ce si difficile d’écouter les autres et de prendre leur avis ? Est-ce si difficile de communiquer tout simplement ?

ben la denrrrréee ! Qui réunir autour d’une table ?
Il y aura toujours les insatisfaits qui se trouveront (L)èzés... moi par exemple si la denrrréee est invitée pourquoi pas l’Glaude... et s’l’Glaude est invité pourquoi pas le Marsouin... ?
De toutes manières à la base il y a des professionnels de l’art, alors laissez faire ! faites confiance !

Comme disait nos anciens : à chacun son métier et les vaches s’ront bien gardées ! après çà y’a toujou l’toro qui saute la clôture bouloup’ bouloupp’c pffffrrrrr !

Laissez faire les professionnels ? Desquels parlez-vous, Môssieur ? Des professionnels de la politique ? Des professionnels de bâtiment ? Mais ne font-ils pas ce que demandent les politiques ? Ne doivent-ils pas respecter un cahier des charges ? Et justement, le problème est là : qui établit le cahier des charges ? N’est-ce pas à ce moment-là, dans un premeir temps, que la communication devrait se faire, dans ce type de projet ? Quel projet et pourquoi ? Premier temps, donc : une communication en amont, dès l’établissement du cahier des charges ; aujourd’hui c’est simple : un blog par exemple qui expose les faits, une vraie communication publique.. Avis des associations et citoyens. Tables rondes éventuellement si le projet soulève des questions. Dans un deuxième temps : soumission du cahier des charges aux architectes. Troisième temps : choix du projet parmi les propositions des architectes. Là encore, ne pourrait-il pas y avoir communication : présentation publique des différents projets. Là encore c’est simple : exposition des maquettes, vidéos de présentation, images, plan... Présentationsur blog. Possibilité aux associations et citoyens de donner leur avis. Enfin, quatrième temps : choix définitif ; présentation des critères du choix... Voilà ce que j’appelle de la démocratie ! Aujourd’hui, il n’y a que le quatrième temps : la mise des associations et citoyens devant un fait accompli. Vous me direz que c’est une perte de temps, qu’une telle procédure allongerait les délais de décision... Mais pensez-vous que la manière actuelle fait gagner du temps (et de l’argent) ? Les procédures de recours ne sont-elles pas longues et n’ont-elles pas assez, et trop, retardé l’avancement des travaux ?

Quoiqu’il en soit, faut-il laisser faire les architectes à leur guise ou ne doivent-ils pas au contraire faire preuve de génie en faisant le grand écart pour répondre à un cahier des charges issu de données complexes, fruit d’une intelligente concertation ? C’est face aux grands défis que l’on reconnaît les grands dirigeants et les élus audacieux... Alors, de grâce, de la grandeur !

ouai... il faudrait faire des groupes de travail (? ??) on sait ce qu’il en ressort... bien sûr que les architectes ont un cahier des charges mais le style du batiment est quand même livré à leur imagination personnelle. Et d’ailleurs ce qui m’étonne c’est qu’une certaine association réclame à corps et à cris la création d’un poste d’architecte... alors pourquoi doit on faire confiance aux uns et pas aux autres ? Lorsqu’on a construit la tour Eiffel, le centre Pompidou, la bibliothèque Nationale, la pyramide du Louvres et les grands monuments et batiments que nous admirons aujourd’hui ; a t-on demandé au péquin de donner son avis NON ! le péquin se contentait de monter les pierres une à une et il n’empêche qu’aujourd’hui il passe à la caisse le plus souvent pour venir l’admirer. Et quelles qualités faut-il avoir pour juger de ce qui est bien, de ce qui est bô, ce qui est fonctionnel, ce qui ne l’est pas ? Cela ne nous empêche comme tout un chacun d’avoir un avis personnel sur le style d’un bâtiment ou sur sa conception. Enfin moi les recours "jusqu’auboutistes" j’en ai subi les conséquence et je peux vous dire que cela ne solutionne jamais rien sauf pour certains qui sabrent le Champagne et font trinquer les autres ! Pour habiter dans la vallée de l’inachevé j’en sais quelque chose.

Vous êtes donc pour une société dirigiste ? Vous ne semblez pas favorable pour ce qui pourrait améliorer la démocratie ? Un bâtiment public doit-il être encore l’expression des désirs d’un seul que le plus grand nombre paiera ???

Sauf que ça va être difficile de sonder la population à chaque fois qu’on fait des travaux ou une rénovation... Chacun son métier La Denrée, des professionnels sont payés pour concevoir et étudier à notre place. Si tous les contribuables y mettent leur grain de sel, on est mal barrés pour avoir quelque chose. Moi je veux un mur jaune, moi je veux de la luminosité, moi je veux des panneaux solaires, moi je veux pas d’auditorium... mais on n’en fini plus !

Eh ! Ben, ce n’est pas aujourd’hui que les fournisseurs d’encre vont faire faillite !
Excusez moi de m’introduire dans vos échanges, mais dans tout ce qui a été dit je n’ai retenu que Mistake le 28 av et Laplace le 29. C’est à peut près les seuls discourt intelligent qui en sont ressortis. Les autres ont brillé par leur incompétence.
Il est regrétable que les grands projets soient ainsi sabordés par des asso sans propositions constructives. Rien n’est plus facile que d’opposer son véto encore faut-il avoir la capacité de proposition qui elle même sera critiquée, dénigrée pour être enfin refoulée et il faudra savoir l’accepter, c’est la rançon du succès.
Tous les grands projets ont été contestés mais ils ont marqué leurs époques par leur audace, leur technique, leur innovation. Ils ont été la carte de visite des grands architectes et ingénieurs de part le monde. Si le premier projet me plaisait bien par son audace on ne peut pas dire que le second soit très innovant et pétillant de génie !
Il est vrai que les Archi ne sont pas tous des flèches,excusez moi mais j’ ai un petit faible pour les Ingénieurs agréés en Architecture !
Ce qui me gène dans tout cela, c’est que chaque concours a un coût et plus le temps passe, plus les c.....es nous coûtent cher et ce n’est pas la démocratie qui va nous sortir de l’ornière (en tout cas telle qu’il en est fait état précédemment) je n’ai pas très bien compris ce qu’elle venait faire dans ce débat !
-Et puis c’est tout de même le CG qui en sera l’utilisateur, s’il se goure dans ses projections tant pis pour lui, il en subira les conséquences !
-Pour terminer, la commande publique a des règles que le public a bien l’air d’oublier.

Et puis c’est tout de même le CG qui en sera l’utilisateur, s’il se goure dans ses projections tant pis pour lui, il en subira les conséquences ! !!! Sauf que le bâtiment est dans un espace public, bien visible sur une place, dans un secteur sauvegardé !!! Bref, si je vous lis bien : on fait quelque chose de médiocre (le projet ne plaît pas à Mistake ni à Sylver) mais c’est pas grave, laissons faire les pros, laissons faire les politiques, laissons les faire ce qu’ils veulent le temps de leur mandat parce qu’ils ont été élu pour ça... Mais sommes-nous pas proche de la dictature - dictature limitée dans le temps ? Où est l’intérêt général ici ? Où est la Res Publica, la "chose publique" pour laquelle tout élu doit travailler ? Le pouvoir doit-il être exercé pour le bon vouloir de quelques uns aux frais de tous ? Mais en quoi ça vous gêne tant que ça qu’il puisse y avoir consultation ? En quoi ça vous gêne tant qu’il puisse y avoir concertation ? En quoi ça vous gêne tant que l’on puisse prendre des avis ??? Votez et taisez-vous ! Est-ce cela VOTRE démocratie ??? A Athènes, 30.000 citoyens pouvaient prendre part aux décisions de la cité ! Ne s’est-il donc rien fait, à Athènes ? Avec les technologies modernes, un tel défi démocratique serait-il insurmontable ?

Enfin, il ne s’agit pas ici d’un simple ravalement de façade, d’une rénovation de l’existant, mais il s’agit d’un projet à plusieurs dizaines de millions d’euros !!! Un grand projet ? une grande carte de visite d’architecte de génie ? alors que vous reconnaissez vous-même que le projet proposé n’a rien de génial ??? Et on me traite d’incompétent alors qu’on est en pleine contradiction dans ses interventions ? En quoi est-ce incompétence que de demander plus de transparence et de communication ??? Il est vraiment regrétable de lire des telles lignes pleines de mépris à l’égard de ceux qui demandent rien de plus que le respect de leur citoyenneté !

Moa la Denenenrrréé, je n’ai pas de compétences particulières en la matière, mais si vous en avez il fallait postuler avec les autres architectes peut-être avez vous les compétences et des idées géniales que les autres n’ont pas ? C’est vrai que pour ma maison j’ai réalisé les plans moi-même avec un logiciel et que je m’y trouve bien ; j’ai toujours créer moi même les espaces nécessaires qui me conviennent maintenant c’est moi qui les utilise et je n’aurais voulu que personne d’autre s’en mêle alors j’imagine que pour le conseil général c’est la même chose... Quant au style c’est vraiment l’affaire des architectes. Tenez à Dienville le précédent archi avait la phobie du bleu alors on a du bleu sur les portes de l’église de m^me il refusait que les pierres des maisons environnantes d’un plus bel effet soient rejointées il fallait les cacher en les crépissant (? ??) ...et pourtant nous sommes dans un secteur sauvegardé et pas des moindre : le parc Régional Naturel de la Forêt d’Orient. N’est ce pas non plus une contradiction... ô ssi ? Et puis nous élisons des politiques c’est pour qu’ils fassent ; moi je les préfère quand ils font que quand ils ne font pas et c’est vrai que dans la vallée de l’inachevé on donne en ce moment. Sans doute payons nous encore l’échec de la construction des pâques bôs ? mais ô ssi les effets de notre non adhésion à la communauté de communes du Briennois... Tiens ZYLVER ; le revenant ; qu’en penses tu ? Est ce vrai qu’on nous marginalise de plus en plus du côté du Briennois ?

"Le revenant" a piqué au vif, reste plus qu’à ferrer !

Je n’ai pas de contradiction dans ce que j’ai dit, simplement un projet reste somme toute très subjectif et ne fera jamais l’unanimité, secteur sauvegardé ou pas.

Ce n’est pas pour autant que l’on va continuer dans le style machicoulis, gothique, hausmanien ou colombage Champenois pour faire plaisir à quelques conservateurs rétrogrades (Dieu reconnaitra les siens et je ne vais encore pas m’en faire des amis).

Non il me semble qu’il faut vivre avec son époque, ses techniques et ses projections dans l’avenir. Ce n’est pas en vivant dans son passé que l’on progresse. La pyramide du Louvre ne me déplais pas bien qu’elle soit dans un site autrement plus prestigieux que le square de la préfecture de Troyes(même s’il est très réussi dans ses dernières modifications urbanistes). On arrive même à l’oublier quand on veut admirer les bâtiments de la Cour Carrée. Et puis il ne faut pas oublier son objectif premier, créer un puits de lumière...

Je maintiens que ce dernier projet n’attire pas ma sympathie mais après tout je m’y ferai et mon avis ne regarde que moi, tout cela est très subjectif une fois de plus et ne mérite surement pas une levée de boucliers.

La commande publique est ce qu’elle est avec peut être des défauts mais il faut en respecter les règles, c’est cela la démocratie, et l’on peut donner son avis mais il n’a aucune valeur dans les instances de décision.Je me répète mais ce qui me gène dans tout cela c’est que faire et défaire est toujours faire et cela nous coûte très cher.

Pour te répondre L’Glaude je ne pense pas que vous soyez marginalisés, mais faites vous convaincants, vous avez une carte à jouer faites valoir vos projets innovants envers et contre tout, en somme faites parler de vous intelligemment. De toute façon un jour ou l’autre vous devrez opter pour une CC, à vous de faire le bon choix même devant votre pire amis.Votre paquebot cela fait belle lurette qu’il est aux oubliettes, maintenant il faut faire avec.

Si des recours sont possibles, c’est que LA LOI les a prévus !!! Et la Loi ou les lois qui ont rendu possible ces recours ont été votées par un Parlement composé de parlementaires élus démocratiquement. Aussi faire un recours participe autant de la démocratie "qu’aller voter et fermer sa gueule"... La démocratie ce n’est pas uniqement "VOTER et fermer sa gueule" !!! Je tiens à rappeler que ce sont les porteurs du recours qui ont gagné devant la JUSTICE ! Est-ce à dire que la Justice serait hors la LOI ou ne respecte-t-elle pas des lois, des décrets, des règles et règlements, établis de façon démocratique ? Auquel cas : "tu vote, tu ferme ta gueule, et tu laisses faire tout même si ça ne respecte pas la loi, les décrets, les règles et règlements" ? Est-ce donc cela votre démocratie ???

Je suis étonné de tant de contradictions, de mauvaise foi... quand je lis parfois tant de critiques acerbes à l’encontre de certains projets, qui pourtant ont leurs justifications (ex du Moulin de Dosches),...

Les recours font perdre du temps et de l’argent ? Mais qu’a-t-il été fait pour les éviter ? A-t-on respecté rigoureusement les lois, décrets, règles et réglements ? Si tel avait été le cas, les recours auraient-ils eu des bases juridiques pour aboutir ??? NON, malgré les avertissements, malgré les demandes de concetations, on cherche toujours à "Passer en force"... Passer en force : est-ce cela votre démocratie ? N’est-ce pas le monde à l’envers qu’acuser ceux qui demandent tout simplement que ces lois, décrets, règles et règlements soient respectés ? Ou alors à quoi serviraient-ils ? Comment appelle-t-on un gouvernement qui ne respecterait pas les LOIS, décrets, règles et règlement qu’il est sensé faire appliqués, qu’il a voté ?

Enfin la critique, n’est-ce pas justement un moyen de faire avancer les choses, de les améliorer, si elle participe d’une concertation, d’un débat préalable, de ceux qui, faute de satisfaire à 100 %, parvient à un juste compromis, car personne n’est jamais satisfait à 100 %. Et les choses faites en ce sens, ne ferait-elle pas gagner du temps (et de l’argent) et évitant l’écueil des recours LEGAUX ???

la Denenrrrréee serait-elle procédurière ? PPPfff !
quelle tristesse ! Quelle bassesse ! et vous la loi la respectez vous toujours ?

Oui, la loi, je la respecte ou tout au moins j’essaie de la respecter de façon la plus stricte, et il n’y a aucune tristesse en cela. Mais vous savez, ce n’est pas un gros effort, ce n’est le plus souvent que du bon sens. En tous les cas, si vous pensez que les puissants n’ont pas besoin de respecter lois et règlements (PPPfff ! quelle tristesse ! ???!!!), alors quel est donc ce monde et cet idéal dans lequel vous voudriez vivre ? Vous ne vous gênez pas de votre côté de critiquer et de juger bien des choses et seules celles que vous soutenez et que avez entreprises méritent d’exister ! Seul vous détenez la vérité et avec vous ceux qui proposent des projets qui, pourtant, ne respectent pas forcément les règles (sinon, pourquoi la Justice en aurait jugé autrement ?). Il n’y a rien de "procédurier" dans ce que je dis mais je crois fermement que la démocratie c’est autre chose que "Va voter et ferme-là". Il y a des projets qui ont parfaitement bien fonctionné avec une intelligente concertation et une vraie communication. Des projets menés en consultation les divers personnels impliqués et qui travailleraient dans les lieux mêmes, avec les élus, avec des représentants d’associations, des cas où les divers projets d’architectes ont été exposés, où on a tenu compte des remarques ou d’une partie de celle-ci pour apporter des améliorations, bien entendu pour un bénéfice commun. Ceux qui me traitent d’incompétent devraient se renseigner un peu plus et savoir que de tels cas existent et qu’au final, même si tous ne sont pas satisfaits à 100 %, au moins un bon compromis est trouvé. Aussi, ce n’est pas de l’incompétence que de dire qu’une concertation est possible puisque ça existe déjà !!! Bref, au lieu de perdre du temps à vouloir à tout prix passer un projet en force tout en sachant qu’il n’est pas tout à fait conforme, au lieu de perdre du temps à chercher le conflit et à vouloir faire une démonstration de force, plutôt que de perdre du temps et de l’argent en des recours qui auraient pu être évités, bref si au lieu de n’écouter que ses propres désirs on écoutait un peu ce que les autres ont à dire, les choses iraient beaucoup plus vite. Ce n’est pas le recours en soit qui fait perdre du temps mais l’entêtement. Le problème en France est que dès qu’un élu a un peu de pouvoir, il se croit tout-puissant et omniscient.

Par ailleurs en quoi vouloir que les règles soient respectées est un signe de conservatisme ? Une volonté de vouloir vivre dans le passé ? La modernité ne pourrait se faire si elle respectait les règles ? Et que veut dire "la MODERNITE" ??? Tout le monde l’applique à tord et à travers, la modernisation, mais qui peut me dire ce que ça veut dire ??? Est-ce que coller un truc qui, esthétiquement, ne plaît beaucoup à la très grande majorité, et même à mes détracteurs pourtant si éclairés, c’est ça la modernité ?

la deenenrrrée vous en voulez combien de projets pour que sa réalisation plaise à tout le monde ; les études coûtent cher et quelle qualité ou qualification avez vous pour juger de ce qui est bien ou mal ? Ce n’est pas une question de puissance ; c’est une question de commodité et d’esthétique subjective et là tous les goûts sont dans la nature et ce n’est pas une question de démocratie puisque nous SOMMES dans une démocratie. En somme seules vos idées auraient une chance d’aboutir et d’être les meilleurs. Allez frapper à la porte du Président du CG et je suis sûr qu’il vous recevra avide qu’il est de conseils avisés, mais je pense qu’il pourrait être un peu tard.

Combien de Projets ? Un seul aurait suffit... Si le cahier des charges avait tenu compte des remarques qui l’auraient avancé et amélioré.

Vous me traitez d’incompétent, mais que savez-vous de moi ? Le CG10 a déjà conduit des projets qui ont tenu compte des remarques, des propositions de ceux qui travailleraient, des usagers. J’ai participé à de tels projets... Renseignez-vous avant de traiter les autres d’incompétents ! Il n’y a pas que Dienville et des choses ont été faites en dehors de Dienville ! Que savent les architectes du fonctionnement de services, de l’agencement pour un usage optimum ? Dans ce type de projet, ils avancent avant tout un concept et casent ensuite le reste en fonction du concept. On se rend compte ensuite qu’au niveau fonctionnalité, les choses sont loin d’être idéales. Quand penseront-ils mettre les occupants et usagers au centre de leur réflexion ?

De plus ce projet est à l’origine destiné à caser des services nouveaux nés de la décentralisation (mais ce ne sont pas des services nouveaux : ils étaient bien quelque part avant...) ; à cela on décide d’ajouter des édifices somptuaires : une grande salle de rez-de-chaussée donnant sur la place et un auditorium. A-t-il été fait une étude de marché quant à l’exploitation d’un tel équipement ? Combien coûte-t-il à lui seul ? Combien de fois sera-t-il potentiellement utilisé ? En combien de temps sera-t-il amorti ? Autant de question que les "bons gestionnaires" que vous nous dites être devraient se poser avant que l’argent des contribuables ne soit engagée !

Seules mes idées ont une chances d’aboutir ? Ai-je dit cela ? Mais ce que je contaste c’est que la méthode appliquée aboutie, elle, à une impasse, à des retards, à des surcoût... La faute à ceux qui font les recours ? Pourtant, la JUSTICE ne leur a-t-elle pas donné raison ??? Aussi vous les mettez en cause, vous récuser totalement leur action alors que ce que je contaste c’est qu’ils avaient eu raison ! Est-ce cette démocratie que vous voulez : celle qui dénonce ceux qui ont eu une JUSTE action ? Une action validée par la JUSTICE ??? Alors, qui avait tord dans l’affaire ? Enfin, ce n’est pas moi qui ait dit ce qui est bien et ce qui est mal : c’est la JUSTICE !!! Alors cessez d’inverser les rôles !!! Et de détourner les faits pour qu’ils vous arrangent et arrangent le mépris à l’égard de ceux qui ne pensent pas comme vous ?

Ho ho ho ! la denenenrrée ne vous fâchez pas je n’ai jamais dit que vous étiez imcomptétent, je m’interroge simplement, je ne peux vous taxer d’incompétence alors même que je ne vous connais que sous le nom de denrée ou alors je serais de mauvaise foi ! C’est possible après tout à vous de me le démontrer, mais je ne me permettrais pas de vous porter un jugement de valeur. Votre conviction est peut-être réelle mais je ne pense pas que les professionnels qui se sont penchés sur le projet sont eux aussi des incompétents, mais moi n’y connaissant rien en matière de ou petitement car j’ai fait les plans de ma maison mais il est vrai aussi que je ne me suis pas posé la question si elle plaisait aux autres ou pas, mais personne ne m’a rien dit et elle me plait telle qu’elle est, car je l’ai faite pour mon confort personnel et les commodités qui vont avec. Mais il est vrai aussi que j’ai horreur des procèdures judiciaires si elle ne sont pas vraiment objectives et lorsque je n’ai pas de préjudices directs ; il m’importe peu que le conseil général ressemble à la chapelle sixtine ou pas ; comme je l’ai déjà dit la beauté est subjective... Je me souviens qu’un habitant de Dienville en parlant d’une femme qui lui avait tapé dans l’oeil disait : tu vois une belle femme encore plus belle, plus grosse que la mienne... et pourquoi pas... voilà qui donne de l’espoir aux gens bien portant qui pourtant, nombre d’entre eux entame régimes sur régimes... N’est ce pas encourageant ? preuve que la beauté est subjective !Alors voyez un peu de compassion pour les gens qui travaillent et prennent des initiatives et pensent à faire avancer les choses ! Et vous savez pour moi "personnellement" il n’y a rien qui puisse m’arranger... je n’ai plus grand chose à espérer hélas ! J’ai toujours pourtant des projets en tête... mais j’ai décidé de venir en aide à mon village qui a presque tout pour réussir ! Moi toute ma vie j’ai essayé d’avancer j’ai toujours eu le goût de l’entreprise et... je suis plutôt du genre optimiste alors je continue mais différemment... Mais la denrée si notre département investit c’est tant mieux ; c’est aussi certainement grâce à des finances saines et quand on voit ce qui se passe autour de nous je pense que c’est plutôt rassurant. Et puis un batiment surdimensionné aujourd’hui peut-être dimensionné dans 10 ans et dans 20 ans il deviendra peut-être à nouveau sur-dimensionné on a connu déjà cela. Ceux qui raison aujourd’hui auront peut-être tord demain et vice versa ! Allez savoir ?
Quant à la justice qui donne raison ou tord ; il ne faut pas prendre toujours ces décisions administratives en terme de gagnants ou perdants ; ne dit-on pas qu’un bon arrangement vaux mieux qu’un bon procès ? La preuve est faite avec le futur conseil général (d’après vous) le premier ne vous satisfaisait pas et le deuxième non plus ... Et combien de mille € cela a t-il coûté ? Et je ne peux que soupçonner certain d’intenter un procès plus politique qu’esthétique ou fonctionnel !

Bon allonze je rebondis sur ton commentaire sur les personnes bien en chair. Sais-tu que Patricia a ouvert un magasin de fringues à Brienne le Château pour personnes grande taille ?

Autrement j’apprécie les commentaires de notre ami la denrée.

Par contre tu as dû remarquer comme moi que nous n’avons plus de nouvelle de Toto, de Valentine et de Lilith10 ?

C’est un peu triste de ne plus les lire sur AC.

Tu pourrais pas battre le rappel des troupes avec ton cl’héron à long cou toi qu’est droit (t’as vu j’ai pas dit droite) dans tes baskets ?

Allez on compte sur toi comme d’hab...

Salut CLO CLO ! oui la Patricia à ouvert un magasin de fringues grandes tailles , elle a laissé tombé son piano pour des bretelles N’empêche lorsqu’on sortait de son resto à Juzan t’avait pas l’estomac dans les talons ! ces entrecôtes bonjour c’était au moins du 45 tiens comme CHICHI...ENFIN c’est l’copain qu’à repris l’affaire j’suis sûr qu’elle en tâte encore un peu du piano !
T’as raison on n’a plus de nouvelles de toto and co je suis sûr qu’ils sirotent des punchs sous les cocotiers. Ils vont pas nous faire le coup de la Vosgienne ? TATA TATATA TATATA TATA rra des gamelles et des bidons ! Tiens tu la connais toi la marche de radonvilliers au tambour ?

RA RA RA RADONVILIERS.. BRIENNELAVIELLLE.. BRIENNELECHATEAU LETAPE ET MATHAUX... RAS DES GAMELLES ET DES BIDONS !

Avec cette complainte, j’ai une sacré histoire quand j’habitais aux chartreux rue du Berry, je travaillais à Piney et tous les matins je prenais un café à l’Européen le patron était un copain ancien Dienvillois qui tenait le bar du centre. Un jour, un rigolo (c’est pas péjoratif hein !) est arrivé à l’Européen et chantait cette marche en mimant un tambour, je n’ai pas pû m’empêcher de me plier en deux et de lui demander où avait-il appris ce rigodon, il m’a que c’était quand il travaillait chez MICHELIN un gars ’jouait’ cete marche tous les matins ! Et par la suite comme c’était un bout en train je me faisais un plaisir d’arriver à l’heure pour prendre un café avec lui ! Et je partais en forme pour la journéee... un bon souvenir ! Ensuite il est parti en retraite à Boulages si par hazard il se reconnait (mais le temps a passé...) j’aimerais bien le revoir. C’ETAIT IL Y A PLUS DE 30 ANS (? ??). Il est vrai que je l’ai revu avec plaisir à Port Dienville.

Bonsoir al11’yl’glaudeuradon (p....n c’est compliqué ton nouveau pseudo) bon tu sais que c’est l’heure du perniflard !

A ta santé donc.

Question : quand ouvres-tu le paquebot et quand largues-tu les ah marres (je voulais dire la retraite ?) tiens la retraite aux flambeaux ça c’est sympa ça reste encore traditionnel.

Radonvilliers j’connais un peu après avoir fait l’Etape à Juzanvigny chez Pat et à Brienne chez Aldo.

Tiens Boulages j’connais un peu mon arrière grand-père avait planté des peupliers et la peupleraie jouxtait la commune de Vouarces dans la Marne.

En te souhaitant une divine croisière à bord de ton Pâques beau je te salue depuis le pont de la rivière.

Mais alors ton nouveau pseudo con pli quai.

Tiens CLO CLO un de mes cuistot qui resté 8 ans au MB habitait VOUARCES...(? ??) ôssi !

Y en à marre aux canards ! mais j’ai déjà ouvert 2 week ends dont celui du 01/05 çà va bien ! sauf que je ne trouve pas de personnel dur dur ! Et après on dira qu’on ne veut pas embaucher ! tiens je passe un petit SOS je cherche serveurs (euses) second de cuisine ou cuisinier. On ne sait jamais (? ??) j’ai tout essayé et par le pôle emploi sur 12 candidats potentiels 3 seulement se sont dérangés. C’est vrai que je me gratte la tête... j’ai embauché des étudiantes mais elles ne seront dispo qu’au 1er juillet Donc voilà ! enfin demain soir je vais répéter avec deux petits jeunes trompettistes pour les sonneries réglementaires au monument aux morts ! Bon le Maire me l’a demandé et il faut dire que cela me rappelle des bons souvenirs alors...je ne me fais pas trop prier bien que les roulements de tambours ce n’est plus cela...hey hey ! les raideurs se déplacent Bon week-end à tous !

Bon allez je vais avoir des nouvelles de TOTO ! AAATTENTION... s’il ne nous répond pas çà fera un communiste de moins sur le site ! hi ! hi ! j’croas qu’il aime çà la provoc’ va t-il en rire ? (? ??)
P’têt que j’aurais ta visite au porc ! attention à la grippe !!!! Si j’vois un mec qui m’regard’ de travers... j’comprendrai...tu rigol’ mais dimanche j’en ai vu un qui me dévisageait alors j’m’demandais si c’était pas un blogoisement comme j’fais pas "top" secret sur mon identité (? ??) Bof à koi bon ! après tout nous sommes en....dé mo cra tie ! C’est un moyen pour vérifier ! Jusque là çà va ; il faut dire ; enfin c’est subjectif ; je dérizionne. ha ! c’était un peu chaud avec mes Amis dans le parc...je l’avoue et puis à chacun ses convictions et sa manière de voir les choses ! la face cachée n’est souvent pas la plus belle !

Tiens j’tai pas dit clo clo c’est que mon pote de Boulages je l’appelais le GLAUDE ! Bizarre NON pour la circonstance il faut dire que Claude était son prénom et il avait des moustaches en guidon de vélo ! Quel bout en train ! J’en avais mal au bidon mais pas... aux gamelles

Bon je vais faire dans la provoc, c’était peut-être un ancien cheminot du RCCT qui te lookait de travers. Tu l’avais peut-être taclé par la droite dans un match de foot. Ou alors il avait mangé du porc avarié.

Et dire qu’autrefois mon charcutier affichait sur son enseigne, du porc, rien que du porc, que du pur porc.

Le pauvre cochon dans tout ça c’est comme le pauvre péquin il y est pour rien.

Sur les terrains de foot parfois ça arrive qu’on retrouve des anciens adversaires footeux avec qui on a eu des contentieux. Et pourtant on change.

C’est Gabin qui disait à son pote italien dans le film le clan des siciliens : à l’aéroport facile tu me reconnaitras j’ai pas changé depuis 40 ans.

Quelle distribution ce film tiens il est sorti en 69 peu de temps après le départ des ricains de Brienne et l’année du départ du Général avant le bal tragique en 1970.

Tiens à ce sujet 40 ans après j’en connais un qui fête son deuxième anniversaire apparemment c’est pas en grandes pompes cet anniversaire élyséen.

Mais bon on est républicain quand même.
Donc le 8 mai j’irai avec mes potes de l’assoc au défilé.

Clo Clo cette histoire de footeux avec un tacle par derrière çà me laisse dubitatif ! çà je ne souviens pas ha çà peut arriver mais je n’ai jamais blessé personne sauf peut-être dans son amour propre car j’avais tendance à "chambrer"... 1969 ! tiens justement avec le DIENVILLE le 04 juillet peu ou prou un samedi ; nous avons gagné le tournoi de sixte au Stade des cheminots en finale nous avons jouer contre les frères Holzner des sacrés gaillard et moi j’étais avec ma cavalerie légère j’étais déjà le plus ancien de la bande... Oui je me souviens très bien car mon fils était né le 30 juin précédent c’est pour cela que çà m’a marqu"...ainsi que l’incendie chez Poron quelques jours après quand mon épouse et mon bout de choux sortait de la maternité... Bon Dieu que de souvenirs ou GABIN et les repliques d’AUDIART de grands moments...

http://www.youtube.com/watch?v=ZDNp...

Allez je ne te mets pas NAPOLEONE...

Je n’ai jamais dit que le premier projet ne me plaisait pas ! Je l’ai dit pour le second, et je regrette que la méthode utilisée pour le premier l’ait fait annuler. Et un bon arrangement aurait évité un recours... car mieux vaut un bon arrangement...

Reste une autre question qui mérite réflexion : la suppression de la "rue Perdue". Doit-on garder la mémoire viaire d’un centre ancien ? Est-ce à dire que la trame n’évoluerait pas ? Le quartier du Gros-Raisin, par exemple a fait disparaître des rues ; tout comme la caserne Beurnonville en son temps. Placer comme contrainte à un projet cette "Mémoire" serait-il un obstacle à la "Modernité" et à une « projection vers l’avenir » ? Ou la "Modernité" ne serait-elle pas de faire un projet qui s’approprierait cette mémoire ? Le génie, justement, ne résiderait-il pas dans le dépassement d’une telle contrainte ? Nous pourrions avoir cette même réflexion autour d’autres projets, tels que la bource du travail.

En fait, si l’on observe bien les plans, il a été nécessaire de supprimer cette "rue Perdue" pour réaliser l’auditorium. Aussi tout le problème que pose ce projet (et que posait par ailleurs le précédent, outre le celui subjectif de son esthétique) c’est la réalisation de cet auditorium. Or il aurait pu être réalisé ailleurs, en le faisant un peu moins large (et donc un peu moins "grand" ne serait-ce que d’une centaine de places), à la place de la salle de réception et des bâtiments qui sont derrière, donnant sur la rue Charles Gros (l’ensemble représentant un peu plus de 1300 m2). L’auditorium aurait eu alors une position des plus intéressantes, s’ouvrant sur une place publique. Les bâtiments des services auraient pu être reportés à la place de l’auditorium, dans le prolongement de la cantine qui aurait pu être placée au-dessus de la salle d’une salle de réception. Une certaine continuité du bâti aurait pu être respectée depuis l’auditorium, longeant une "rue Perdue" préservée mais laissée piétonne. Il y aurait eu alors un véritable challenge : réaliser cet auditorium de façon à ce qu’il s’intègre à une place constituée de bâtiments fort divers et différents dans leur style (pans de bois de différentes époques, collégiale fin XIIIe et XIXe, préfecture XIXe mais d’un langage architectural XVIIIe et banque XIXe / XXe, sans compter la place). C’est sans doute ce qui a le plus gêné les architectes.

Car de fait, on veut faire un auditorium de 800 places pour accueillir des "mini-congrès" (J’avoue que des congrès à 800 personnes, c’est déjà beau ! Est-ce « mini » ?), des "conférences" (là encore, j’ai du mal à imaginer quelles conférences feraient venir 800 personnes), des "salons" (des salons dans un espace à configuration de salle de spectacle, comment cela est-ce possible ? Ou alors l’espace serait polyvalent ?)... Les destinations annoncées ont de quoi laisser perplexe quant à l’usage, l’utilité et la rentabilité d’une telle structure à Troyes. Et faire un peu plus petit et s’ouvrant sur un espace public ne serait-il pas plus approprié ? Maintenant vouloir faire venir des congressistes en grand nombre, encore faudrait-il être relié à Paris avec des moyens de transports collectifs dignes de ce nom...

Oui c’est la réalité de la démesure de nos politiques locaux.

Quant aux congrès de toutes sortes, encore faudrait-il disposer d’un hébergement hôtelier en nombre suffisant à Troyes.

D’ailleurs je me pose la question suivante :
"La Halle" n’a-t-elle pas entre autre vocation à accueillir des congressistes ?

Et puis cet auditorium, à quelle fin hormis pour l’orchestre symphonique de l’Aube ?

Toujours et encore la démesure, le grandissisme arrêtons de jouer avec l’argent du pauvre péquin de contribuable, le stade de l’Aube en est un exemple.

A mon tour Sylver j’apporte mon degré d’incompétence en la matière :
Selon moi plusieurs questions méritent d’être posées :

 la suppression de postes dans la fonction publique Etat est réelle (RGPP) et par conséquent libérera-t-elle des locaux ? oui.

 la réforme des collectivités territoriales visant à donner plus de pouvoir à la région se réalisera-t-elle ? oui

 un redéploiement des personnels dans les différents bâtiments publics existant à Troyes peut-elle se faire ? oui.

Dans ce cas la construction d’un bâtiment est-elle vitale ? pas sûr.

Et quand bien même cette construction devrait se faire, n’aurait-il pas été plus judicieux dans le contexte de crise actuelle (c’est vrai on est en crise ou pas ?) de revoir un projet moins onéreux et plus rationnel ? Oui.

Faire de la politique c’est prévoir et mettre en adéquation ses moyens et ses besoins.

Il serait temps d’arrêter de se prendre pour Louis XIV.

C’était le point de vue d’un incompétent adepte du perniflard.

Ben ZYLVER le moins que l’on puisse dire c’est que je suis entièrement d’accord avec toi. Effectivement il faut aller de l’avant et toutes ces reculades coûte très cher à tout le monde. CLOVIS pose la bonne question est ce utile de créer un batiment aussi onéreux ? J’avoue humblement que je ne suis pas compétent en la matière ; j’ai bien une intime conviction d’un péquin de la rue, évidemment... mais je me garderai d’en porter un jugement de valeur ne connaissant pas toutes les données. Mais ce que je n’aime pas ce sont les vraies fausses bonnes idées qui cachent un arrière goût politique amère. En ce qui concerne un exemple malheureusement concerne le projet NEXITY à Dienville ; il semblerait, une nouvelle fois qu’une certaine association ait pris à nouveau sa part d’irresponsabilité dans le non-aboutissement du projet. Oui tout cela coûte économiquement bien cher à tout le monde. Mais pour moi ce n’est pas un scoop...hélas ! IL est une nouvelle fois désagréable de constater que tout ce qui se construit à Mesnil st Père et environs passe comme sur des roulettes et lorsqu’il s’agît de Dienville ; il y a toujours des embrouilles...Bizarre NON ? A force çà fait un peu désordre et "acharnement" enfin peut-être aurais je la contracdiction mais j’ai des infos de la part des ex-futurs investisseurs ! Je suis prêt !

L’glaude

Président ass. pour l’essor de Dienville, son port et sa région.

En fait pour les info que je me suis laissé entendre, le CG est à l’étroit depuis pas mal de temps et cherchait les moyens de s’étendre un peut plus confortablement. Maintenant je n’ai pas la compétence de dire s’il est jusdicieux ou pas à l’heure actuelle de passer cette commande compte tenu du contexte économique.

Mais avant de lancer un projet il faut qu’il soit budjeté, c’est une règle de base et depuis, le temps passe, les dossiers aussi et repassent et les coûts et l’enveloppe implosent, les rallonges aussi ..........cherchez l’erreur.
Ne te lamente pas trop sur le sort de Dienville L’ Glaude il me semble que des projets sont prêt à sortir mais on ne peut pas tout réaliser en même temps, Mesnil il a fallu 40 ans avant qu’il ne se passe quelque chose, Dienville a été justement assez bien servi tout de suite alors il ne faut pas jalouser les copains !.........Même si c’est ta chasse gardée.....

L’glaude y jalouze pas les copains L’Glaude les lacs sont un TOUT c’est ce que l’on pense ICI à Port Dienville y voit juste l’Glaude qu’il faudrait dire... "aurait" pû être servi c’est bien là où le bat blesse. Mais le projet c’est nous qui l’avons payé, les batiments, les campings, les commerces... nous avons FAIT l’effort ! quels efforts ont faits les copains ? du clef en main pour l’instant par rapport à Dienville et je ne plaindrais surtout pas du CG qui a fait au départ ce qu’il aurait pû faire sans les "embûches" car les plans de ce qui était prévu son dans mon disque dur le gymnase compris mais je le répète pour "l’instant" nous sommes bien mal payés en retour sur investissements car ceux DU lac "d’orient" n’ont aucune mesure avec ceux qui sont réalisés ou en passe de l’être avec Port DIENVILLE. Si les commerçants de Mesnil faisaient le m^me effort que nous avons faits en % du montant des travaux réalisés je pense que MESNIL "exploserait" mais je suis dubitatif quant au succès de cette opération et des retombées touristiques attendues ne seront "peut-être" pas au rendez-vous de ce fait. Vous savez c’est comme un enfant gaté à qui on met tout dans les mains...sans effort (? ??) Mais nous saurons attendre et ce que je constate une fois de plus c’est que ce n’est pas le CG qui ne veut pas faire... mon impatience vient de notre conviction que nous sommes sûr de réussir un "coup" économique pour le Nord-est Aubois... OUI ! Et bien sûr plus je le dirais plus cette information collera avec ce que beaucoup pense sans oser le dire ! C’est la raison de ce que je "croas" comme un acharnement qui n’a d’égal que ma détermination ! En tant que vice-président de l’asso des commerçants je pense ôssi à ceux qui ont peinés et qui peinent encore du déficit d’hébergement prévu initialement ! MERCI pour eux.

Mais je reconnais le "mérite" de ceux qui ont fait capoter le projet de PD... Oui la chasse était bien gardée ils ont sû sortir les crocs !

Président de l’Asso. essor port Dienville & ses environs

Je suis tout à fait de ton avis L’Glaude sur beaucoup de points et parfaitement en connaissance de tous les efforts qu’ont réalisés les commerçants de Port Dienv. Mais on s’éloigne un peu beaucoup du sujet qui était l’Hôtel du Département et c’est- pour cela que je n’alimenterai pas la polémique. Mais tu prêche un convaincu que les Lacs sont un merveilleux atout de développement économique pour peu que l’on veuille bien s’en occuper, Fin de l’histoire.

oui Zylver fin de l’histoire su auboisement..Mais pour moi c’est un combat de ce en kopi je "croas" :-’) Et mon intervention et mon expérience que j’ai des recours administratifs et judiciaire prouvent que cela ne fait pas avancer les choses et son plus pénalisants qu’efficaces pour l’avenir m^me si l’on est pas toujours d’accord sur des points subjectifs.Et comme tu le disais il faut avancer...

La démocratie c’est d’élire "démocratiquement" des personnes pour diriger le pays ! Pour cela il faut aller voter simplement ! Et c’est sûr que tout le monde n’est pas content ! Moi la pyramide du Louvre je ne trouve pas que c’est bô et le président de la rép.de l’époque ne me plaisait pas mais la pyramide est toujours là ! et je m’y suis fait... au Président ô ssi !