L'article

28
nove
2009

Bourse du Travail : reprise de la même recette avec le même fiasco ?

Le journal local vient de l’annoncer : Bourse du Travail, ce sera bien un espace commercial.

Notons l’expression : ce sera bien. Elle sous-entend qu’il y a eu débat, échange d’arguments, puis vote de décideurs informés. Or, personne n’a jamais entendu parler d’un débat et, pour cause, il n’a pas eu lieu. Lorsque notre association Bourse du Travail, Mémoire vivante a rencontré le maire au mois de juin, c’était déjà l’affirmation péremptoire : de toute manière ce sera commercial. Aujourd’hui on a une affirmation motivée puisqu’elle s’appuie sur un avis d’experts (des experts forcément comme ceux qui entouraient le projet d’Altaréa), qui a « confirmé la pertinence commerciale et économique du site ». Le contraire nous eût étonné puisqu’il s’agit d’un cabinet d’urbanisme commercial. Il ne va évidemment pas aller contre le commerce.

Le problème est la démission de la municipalité devant l’une de ses fonctions : l’urbanisme en général, ce qui est dans ses responsabilités. Voici un lieu qui fait partie de l’histoire de Troyes et du département par la fonction sociale qu’elle a exercée : vitrine d’activités locales (production bonnetière au départ, expositions par la suite), loisirs (bals, théâtre, spectacles sportifs), politique (meetings de toutes tendances , siège de nombreuses associations qui lui devaient de pouvoir poursuivre leur existence), etc. Le devoir d’un urbanisme municipal est de se poser la question : est-ce que je fais totalement disparaître la fonction sociale de tel monument ? Ai-je le droit de la remplacer purement et simplement, malgré sa place dans l’histoire qui a façonné l’histoire de la ville, par une fonction commerciale dont on sait qu’elle n’animera le quartier qu’entre 9 heures et 19 heures ? Si je maintiens une fonction sociale, autour de quels éléments de l’identité économique, historique ou culturelle locale, avec quel public (quand on accueille des milliers d’étudiants, il serait peut-être souhaitable d’y réfléchir) ? Faire dépendre un qurtier d’une seule fonction dont personne actuellement ne peut prévoir l’avenir (crise, restructuration avec l’e-commerce, enseignes existantes) c’est pour la ville se désaisir d’un de ses rôles qui est d’aménager le territoire comme elle l’a fait pour l’immobilier des XIXe et XXe siècle.

Ce qui est préoccupant, c’est que lorsque l’on parle urbanisme au conseil municipal, c’est le mutisme pratiquement complet sauf le rapporteur dont la problématique n’est l’objet d’aucun débat.

Notre ambition est d’engager cette réflexion.

Une première occasion se présente avec la soirée que nous organisons

Jeudi 3 décembre – 19h30 Cinéma Le Moderne, 1 rue Brissonnet.

Nous projetterons le film d’Alain Guillon, le dossier textile ou le monde fini qui, à partir de l’évolution de l’industrie textile pose des problèmes de fond sur l’évolution de la sociét, naviguant avec bonheur entre nostalgie et explication de fond, entre passé dur et néanmoins joyeux et avenir que l’on peut encore faire évoluer, avec une écriture filmique très dynamique et tonique. Après quoi, nous engagerons un débat sur la mémoire à inscrire dans la ville pour lui donner un avenir durable.

Votre présence, vos réactions, vos réflexions sont les bienvenues.



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Les commentaires (65)

Bourse du Travail : reprise de la même recette avec le même fiasco ?
  • Commentaire 36098 winnie
    le 28 novembre 2009  à 14:08

    "la soirée que nous organisons" : C’est qui "nous" ? Ceci posé, si un espace commercial pouvait apporter quelque chose à la ville, au quartier... mais se promener rue Emile Zola est déprimant ! Vous avez vu les "dents creuses" ? certes, un marchand de téléphone ou de lunettes va certainement vite reprendre les locaux ... mais a-t-on besoin d’un nouvel espace commercial ? pour y vendre QUOI et à QUI ? je pensais qu’avec la fameuse "crise" la société de consommation était dernière nous...nos élus n’ont rien remarqué ? Qui peut leur expliquer ?

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  • Commentaire 36099 Marie GRAFTEAUX PAILLARD
    le 28 novembre 2009  à 14:25

    La Bourse du Travail fait partie de notre patrimoine architectural ; elle fut le témoin de la vie ouvrière. Elle enferme aujourd’hui sous son toit et dans ses pierres la Mémoire de la vie ouvrière troyenne et auboise passée.

    Ce patrimoine local, lui-même partie prenante d’un patrimoine national, constitue l’un des éléments forts de notre IDENTITE NATIONALE.

    Préserver la Bourse du Travail pour en faire aujourd’hui un lieu de la Mémoire ouvrière auboise me semble s’inscrire dans la même logique que celle qui a conduit à préserver le centre historique de TROYES. Une logique incontournable et respectueuse de notre histoire sociale et économique locale.

    Marie GRAFTEAUX PAILLARD
    Maire Adjointe à la Culture à PONT SAINTE MARIE

  • Commentaire 36104 jojo
    le 28 novembre 2009  à 15:52

    c est vrai qu elle est belle, cette bourse. elle forme un ensemble cohérent avec les alentours. et puis, elle fait effectivement partie du majestueux patrimoine local. les architectes qui l ont construite sont malheureusement décédés, me semble-t-il, sinon, ils feraient mieux de se cacher ! gare ! les bidochons ont la main leste !

  • Commentaire 36107 le rétro
    le 28 novembre 2009  à 16:34

    Oui le commerce en centre ville est fini. Ce qu’il manque à Troyes ce sont des musées ; il n’y a que cela qui peut apporter du monde en centre ville et faire vivre ainsi les Troyens. Regardez le peu de musées qui existent à Troyes et dans l’Aube attirent les foules. La mémoire, la mémoire c’est cela qui compte aujourd’hui et je trouve l’idée de mme Graphe tôt qui mérite bien son poste de maire adjointe de Pont ste Marie, géniale. L’Aube, la FRAAANNNCE des musées. Souvenons nous de ce qui était Troyes d’antant. Oui vous avez raison ayons une vision rétro de la ville de TROYES voilà comment solutionner tous nos problèmes d’emploi. Mon Dieu quelle misère et quel égoïsme d’une élue sans problème et égoïste.:'-) Avez vous encore de belles idées comme cela ?

  • Commentaire 36111 mohamed
    le 28 novembre 2009  à 16:52

    un musée. quelle bonne idée ! troyes, ville musée. il n y a pas loin à aller pour dénicher des vieilleries. et puis, c est juste, placons y quelques ouvriers vetus d horipeaux. halte au progrès, vive la décroissance, et surtout, pas d enfants !

  • Commentaire 36117 la pioute
    le 28 novembre 2009  à 18:01

    le problème c’est que l’histoire de la vie ouvrière troyènne, l’histoire de nos parents, grands et arrièrres n’interresse pas monsieur Baroin son partit voudrait il effacer ces pages d’histoire de nos mémoires ’’c’est à croire’’ ;ç’est une honte de vouloir transformer ce lieu en espace commercial il y à d’autres lieu à l’abandon et à la place de l’alambra !,là me direz vous ça ne serait pas corect vers la maison du boulanger quand mème...et à la place du commissariat on pourait en vendre du poulet((pas drole ;j’ai pas pu m’en empècher) ...alors faisons vivre les commerces existants. on sait très bien que ouvrir des commerces en font fermer des autres ...de toutes façon y finiront par y arriver c ’est ce qu’il veulent.

  • Commentaire 36138 du grand n’importe quoi !
    le 29 novembre 2009  à 10:11

    Mme la maire adjointe de Pont-Ste-Marie a parfaitement raison : les musées à Troyes et les commerces des boutiques d’usine à Pont Ste Marie, avec les ressources financières qui vont avec pour la commune ....:o)

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  • Commentaire 36103 numéro6
    le 28 novembre 2009  à 15:46

    Le développement de Troyes est entre les mains du business. Mais tout ceci n’aura qu’un temps.
    Remplacer Paris par Troyes et bandit par business
    http://www.youtube.com/watch?v=M6qS...

  • Commentaire 36109 Les potes de lesmont
    le 28 novembre 2009  à 16:37

    une bourse pour rendre hommage aux ouvriers ? Tiens quelle bonne idée ! Il n’y a qu’une élue pour avoir de telles idées !

  • Commentaire 36114 mohamed
    le 28 novembre 2009  à 17:16

    oui, l idée est bonne : dans cette bourse, placons y des ouvriers qui feront semblant de boursicoter, parce que tout le monde sait que les ouvriers ont les bourses pleines.

  • Commentaire 36304
    le 7 décembre 2009  à 21:40

    en clair et en pas poli mais que tout le monde comprend.....les troyens en ont plein les couilles de toutes ces conneries . ça va peut etre pas passé mais c’est ben vrai ça !!

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  • Commentaire 36108 newvandetta
    le 28 novembre 2009  à 16:36

    C’est infiniment intéressant.

    Trois positions :

    1) certains veulent un centre commercial
    2) d’autres n’en veulent pas
    3) d’autres enfin, veulent un endroit pour la mémoire.

    Dit autrement :
    1) businness
    2) pas businness
    3) musée.

    il semble qu’il n’y ait pas d’autre idée.

    Soit on fait de l’argent (ce qui au demeurant est très très loin d’être prouvé, hors les opérations et opérateurs immobiliers directs et/ou indirects). soit on dit qu’on est contre (mais on ne propose rien), soit on propose quelque chose qui sera financé par la collectivité (mais dont on sait fort bien qu’il ne sera fréquenté que par 10 % de la population, quelque effort soit fait derrière pour attirer les autres 90 %).

    Ne peut on penser, inventer quelque chose qui rapporterait à la collectivité :
    1) de l’argent (ben oui, une collectivité peut gagner de l’argent !!!,
    2) du véritable, sérieux, profond et constructif, relationnel (ben oui, ce n’est que par ce type d’échanges que l’on construit)
    3) et qui serait de qualité (sous quelque -et ils sont nombreux- registre que ça soit) _ ???

    Bel, magnifique exemple de situation ou l’on a l’occasion de construire quelque chose, de faire progresser et la démocratie et la ville ; une réussite, du coup, attirerait des autres.

    Et si on se disait que Troyes pourrait servir de modèle (positif et constructif, et non de modèle à ne surtout pas suivre).:-))

  • Commentaire 36110 le rétro
    le 28 novembre 2009  à 16:47

    suppose Nouillevandetta qu’on ai d’l’argent et con soient intelligent ons’achet’rait une bourourse et on n’en f’ rait une bourourseu !
    Non c’est vrai un musée au lieu que ce soit un investisseur qui paye les travaux çà s’rait tous les troyens ; hein ! elle s’en fout l’habitante de Pont Ste Marie (? ?) elle peut avoir de bonnes idées : avec l’argent des autres !

  • Commentaire 36112 kaled
    le 28 novembre 2009  à 17:02

    on nan na mar peu d’on d’vo musé et parque en ts genr ki n’fon ke dé amploi kerpré !

  • Commentaire 36129 Dominique Cauvé
    le 28 novembre 2009  à 20:00

    On peumar nan d’vo peu musé etparque tousen genrk ploiampréker kefonkin !
    Marpeuon nanvomu dar touque kloiam kekin fon. Peukin préon mupeuvo ettous kerkekin.
    Kinamklo sému maran vonar engenoi mupeu : maron peu séploi amker fonran ; arque rad’voki ploiam d’on ke.

    www.artquid.com/dominique-cauve

  • Commentaire 36113 numéro6
    le 28 novembre 2009  à 17:10

    Comprend pas bien l’idée d’un musée, ça génère pas de vie locale un musée, et un musée de quoi d’abord ? De la Pensée Ouvrière, il y en a déjà un. Ou du Moyen Age ;-) ?

    Maintenant relisez bien le message de Mme Grafteaux Paillard, il semblerait bien que vous soyez du même avis :

    "Préserver la Bourse du Travail pour en faire aujourd’hui un lieu de la Mémoire ouvrière auboise me semble s’inscrire dans la même logique que celle qui a conduit à préserver le centre historique de TROYES. Une logique incontournable et respectueuse de notre histoire sociale et économique locale."

    Si un opticien s’installe dans la place, vous pourrez lui rendre visite, il y a urgence !! :-))

    Newvandetta a raison, c’est un vrai projet qu’il faut monter, un truc de vie collective, s’il fait du "business", tant mieux ça fera ça de moins à payer pour le contribuable.

  • Commentaire 36115 mohamed
    le 28 novembre 2009  à 17:21

    ele est drolement bien placée pour employer le terme "ouvrier".

  • Commentaire 36116 mohamed
    le 28 novembre 2009  à 17:23

    tu as raison, mohamed, c est "du foutage de gueule".

  • Commentaire 36126 On peut s’exprimer sans être cassé ???
    le 28 novembre 2009  à 19:25

    Ben oui, y en a qui devraient acheter des lunettes avant de commenter et d’écrire du n’importe quoi, juste pour dénigrer !
    Faudrait peut-être aussi rapprocher ça du débat sur l’identité nationale !! La Bourse du travail, c’est vrai que c’est ça aussi notre identité nationale ! Je suis d’accord et j’ai jamais été ouvrier, et pourquoi je ne le dirais pas, même si j’ai jamais été ouvrier ! C’est du grand n’importe quoi vos commentaires !

  • Commentaire 36124 Bof, ...
    le 28 novembre 2009  à 19:13

    "Tristes"... commentaires qui ne font pas bien avancer

  • Commentaire 36118 la pioute
    le 28 novembre 2009  à 18:05

    et si on y mettait pole emploi ou l’inspection du travail ..ou d’autres organismes ou associations ayant un raport avec le monde du travail là on garderait au moins la mémoire c’est pas si bète finalement

  • Commentaire 36119 mohamed
    le 28 novembre 2009  à 18:13

    ainsi que le futur ministère du chomage aubois. on ne pourrait pas moins qu un ministère, lui, au moins, aurait du travail.

  • Commentaire 36120 kaled
    le 28 novembre 2009  à 18:20

    ya pu d’loubo ici ! ke du pol emploi :-))

  • Commentaire 36121 numéro6
    le 28 novembre 2009  à 18:24

    pourquoi pas le musée de ta pensée, Mohamed : un lieu unique en France, que des murs recouverts de post-it de tes bons mots :-)) ;-)

  • Commentaire 36122 mohamed
    le 28 novembre 2009  à 18:38

    si tu me pousses à la déconnade, il ne faut pas pousser très fortement. ca démarre au quart de tour. attends un peu, j ai promis d etre sage...pour le moment.

  • Commentaire 36123 Proposer, c’est mieux ...
    le 28 novembre 2009  à 19:09

    Moi, j’ai vu personne parler de musée.
    Non, un endroit pour la mémoire, c’est pas "un Musée". Pas d’accord.
    Et c’est pas "du poussiéreux".
    Un lieu de mémoire, ça doit et ça peut vivre. Ca dépend de ce qu’on associe pour faire vivre et animer le lieu.

  • Commentaire 36130 la carpe ébahie
    le 28 novembre 2009  à 20:36

    A la mémoire du Général de Gaulle.

  • Commentaire 36160 Dominique Cauvé
    le 29 novembre 2009  à 19:38

    Et pourquoi pas à la mémoire de tous les politiciens français, assoiffés de pouvoirs tous azimuts, mégalomanes on ne peut plus, qui ont sacrifié la France, avec une bonne conscience toute jésuitique, à leur purulente et contagieuse psychopathologie !

    www.artquid.com/dominique-cauve

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  • Commentaire 36125 claudeh
    le 28 novembre 2009  à 19:20

    Lien entre passé et avenir

    Bourse de croissance écologique et solidaire.

    Une proposition, une utopie, mais on approche du 25 décembre !

    Pourquoi pas une coopérative subventionnée par la CAT coordonnant
    les différents acteurs du développement durable et de l’environnement qui sont actuellement dispersés.

    Vitrine et accueil pour le Point Info énergie qui donne des conseils aux particuliers pour les économies d’énergie.

    Point d’accueil du public pour l’ANAH.

    Présence des associations du domaine des énergies renouvelables ou de l’environnement
    comme Grange d’ Eole, les croqueurs de pommes, etc.

    Le commerce équitable et bio seraient les bienvenus.

    Le principe de base étant de ne pas faire de bénéfices.

    Donc buts informatifs et sociaux.

    Je sens que je vais encore faire rigoler !

    Claudeh

  • Commentaire 36127 boudou
    le 28 novembre 2009  à 19:29

    ou un bureau pour l’ESTAC ! :-)) pour fêter ses victoires !

  • Commentaire 36128 la carpe ébahie
    le 28 novembre 2009  à 19:30

    et pourquoi pas un grand aquarium ? ;-)

  • Commentaire 36135 claudeh
    le 29 novembre 2009  à 08:17

    Comme un poison dans l’eau de la démocratie

    ;-)
    Tout simplement, car les troyens comme les poissons ne peuvent pas vivre dans l’eau pure,

    comme les parisiens ils ont besoin d’une bonne dose de CO par jour et de vivre près des poubelles
    nucléaires.

    Changer d’ére et d’air ne semble pas les intéresser,
    ils préfèrent et c’est leur droit le foot et "plus belle la vie";-)

    Sérieusement faites des propositions alternatives, car être contre tout est trop facile.:-P

    claudeh

  • Commentaire 36143 la potée et les monts
    le 29 novembre 2009  à 11:59

    non claudache pas de bénéfices bien entendu çà ne sert à rien ; les impôts oui ! "Nous sommes le pays où l’on sème des impôts et où l’on récolte des fonctionnaires" (Clémenceau) comment sarkosy peut-il être contre les 35 heures alors que qu’une grande partie de la fonction publique est très en dessous ! Les conséquences sont désastreuses pour le reste de la population, qui est obligé de travailler beaucoup plus de temps et en intensité. Mais ce n’est pas tout. Les dettes de fonctionnement de l’appareil d’état sont à la charge de générations futures. Enfin n’est ce pas le secteur concurentiel qui finance le temps libre et la sécurité de l’emploi du secteur protègé ? Le Président doit imposer les 35 heures sur 47 semaines travaillées à toute la fonction publique, première des priorités imposée par la justice sociale. En ces périodes de déficit budgétaire il serait normal de rétablir cela ; c’est une condition de la reprise économique par l’abaissement des charges de toutes sortes qui pèse sur le secteur privé, moteur et vecteur de l’économie.

  • Commentaire 36159 claudeh
    le 29 novembre 2009  à 19:27

    Clémenceau a été, il me semble, un des rares hommes politiques à avoir été plutôt de droite
    au début de sa vie et presque à l’extrême gauche à la fin par réalisme.

    Parmis les fonctionnaires, il y a aussi le personnel des hôpitaux,
    mais vous avez peut-être les moyens d’aller dans des cliniques privées,
    les autres peuvent mourrir !:’-(

    Pour les 35 heures, c’est la quantité globale totale d’heures travaillées
    qui est importante et créatrice de richesse.
    La productivité des Français est une des meilleures en Europe.

    Répartir le travail en diminuant le nombre de chômeurs me semble la moins mauvaise des solutions.

    Faire travailler une personne 70 heures par semaine et avoir un chômeur ou avoir deux personnes
    actives qui feront deux consommateurs entretenant la boucle économique vertueuse.
    Le choix pour moi est évident.

    Des progrés d’efficacité dans la fonction publique sont effectivement possibles.
    Mais l’épisode récent de la crise fiancière que l’on vient de subir et qui n’est pas résolu a prouvé
    que des sommes d’argent considérables sont parasitées par la spéculation immobilière ou financière
    et d’une autre échelle que celle des salaires des fonctionnaires
    qui comme pour les enseignants ont aussi une fonction d’investissement pour le futur.

    Mais c’est vrai que l’Etat s’est endetté pour sauver les banques et que cette dette, les générations futures devront la rembourser.

    Désolé d’être hors du sujet qui est celui du devenir de la bourse du « travail »

    claudeh

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  • Commentaire 36139 Les commerces à Pont Ste Marie
    le 29 novembre 2009  à 10:12

    Mme la maire adjointe de Pont-Ste-Marie a parfaitement raison : les musées à Troyes et les commerces des boutiques d’usine à Pont Ste Marie, avec les ressources financières qui vont avec pour la commune ....:o)

  • Commentaire 36155 Clodius
    le 29 novembre 2009  à 19:00

    Pourquoi ne pas se servir de la bourse du travail pour organiser des concerts ? Avec comme parrain de la scène Bernard Lavilliers ?

    Il y a bien la cartonnerie à Reims.

    Pourquoi pas la bonneterie à Troyes.

    Le cube de Castro Baroin (pardon le cubisme) on en a rien à foutre.

    On fera revenir les Variations (y sont en manque de scène), trust, noir dés (t’avais raison number 6 c’était du noir désir lolita)
    Mick Taylor, Joel Daydé et des jeunes louves et loups qui incarnent la nouvelle scène.

    Anti social tu perds ton sang froid, repense à toutes ces années de sévices ...

    Voilà une proposition sérieuse.

  • Commentaire 36156 3ien
    le 29 novembre 2009  à 19:06

    Des concerts ?.... et l’Espace Argence il sert à quoi ? :-P

  • Commentaire 36158 Clodius
    le 29 novembre 2009  à 19:10

    A rrrriiieeen c’était pourrrrre fairrrrre avancer la bourrrrrse.

    Et pis c’est trop grand l’espace argenté.

    Pas convivial.

  • Commentaire 36161 la carpe ebahie
    le 29 novembre 2009  à 19:48

    pourquoi ne pas y faire un auditorium ?

  • Commentaire 36166 numéro6
    le 30 novembre 2009  à 08:57

    - un auditorium c’est un endroit où tu arrives, tu payes cher, tu t’assois, tu regardes en silence ce qui se passe, quand c’est fini tu t’en vas, tu peux avoir le droit de poser quelques questions, le gardien éteint la lumière et ferme la porte, et il ne se passe rien pendant des jours jusqu’au prochain événement.
    - une salle, c’est un endroit ouvert, où peut se retrouver le monde créatif et associatif, où on parle, où on échange, où des groupes viennent jouer, où on boit des bières, un truc qui vit et colle la pèche. La vraie vie, quoi ! Avant on avait l’Espace Cité, à coté de la cathédrale. Maintenant, quel endroit de ce type reste-t-il en ville ? Long live rock

  • Commentaire 36167 Mistake
    le 30 novembre 2009  à 09:40

    - un auditorium, c’est un endroit qui attire les entreprises et le tourisme d’affaires, des personnes au fort pouvoir d’achat qui remplissent les restaurants et les hôtels, qui prometterait un développement économique local sans précédent ça les troyens ne connaissent pas sont trop renfermés sur eux mêmes
    - une salle, c’est un endroit qui coûte cher en entretien, payée par les impots des contribuables et qui ne rapporte pas un centime, c’est un lieu bruyant, sale, et qui attire toujours la même clientèle de jeunes bobos

  • Commentaire 36168 numéro6
    le 30 novembre 2009  à 10:45

    C’est à moi que vous reprochez de ne pas sortir ? C’est à moi que vous reprochez de ne pas avoir le sens des réalités économiques ?

    Vous êtes déjà allé à Dijon, ou à Lyon le soir ? Je veux dire dans les villes qui n’ont pas peur de vivre, qui savent attirer autant les jeunes que les entreprises. Des villes à plusieurs dizaines de milliers d’étudiants. Les villes équilibrées où on sait aussi bien traiter le business que les loisirs et la culture. Vous êtes au courant pour Paris ? La ville veut relancer la vie la nuit, on se demande pourquoi.

    Culture = bobo = sale = bruyant = cout social, vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ? J’ai honte pour vous. Mode de société has-been hors du temps. Troyes la ville des touristes qui photographient la Ruelle aux Chats, qui vont dans les restaurants de la Rue de la Monnaie, des jeunes qui déambulent rue Emile Zola, et des hommes d’affaires en costumes cravates qui viennent en train diesel remplir notre auditorium.
    La ville où su tu n’as pas au minimum 60 euros par soir et par personne tu ne peux rien faire. Les pauvres doivent rester chez eux mon bon monsieur.

    Le blanc contre le noir, le bien contre le mal. La simplification à l’extrême. Continuez comme ça. Tuez Troyes avec vos désirs de grandeur mal placés.

  • Commentaire 36169 Mistake
    le 30 novembre 2009  à 11:50

    Cela tombe bien que vous parliez de Paris, Lyon ou Dijon. Ce sont des villes qui ont compris toute l’importance des Congrès avant les autres en privilégiant et en donnant la priorité au tourisme d’affaires plutôt qu’aux salles de concert. Paris est la première ville de congrès au monde, Dijon a un palais des congrès que Troyes n’aura jamais et Lyon n’arrête pas de construire hôtels et surfaces pour les congressistes. Avant de construire des salles pour s’amuser, créons une base économique stable et durable que les congres peuvent nous apporter et puisque vous parlez des pauvres ils pourraient alors trouver du travail dans tout ce développement.

  • Commentaire 36170 all1
    le 30 novembre 2009  à 12:08

    Alors c’est un débat entre les pauvres et les riches ? C’est bien triste d’en arriver là , l’un comme l’autre ! Nos sociétés sont sont composées de riches de pauvres ! et pour les pauvres çà s’ra très dur ! hein COLUCHE ! et çà qu’elles soient gouvernées à gauche ou à droite (la gauche caviar çà vous parle ?) Nous avions la chance avant 1980 d’avoir en France une classe intermédiaire qui consommait dites les classes moyennes qui maintenant accablées de charges de toutes sortes supportent à elles seules tout le poids de la criiise actuelle et qui vont donc s’apauvrir... et c’est là que c’est grave pour l’économie et pour les plus pauvres qui seront encore + dans le besoin. C’est une chaîne et le maillon est cassé quand retrouverons nous le cercle vertueux de la croissance... pour moi perso vu mon âge je pense jamais mais j’espère pour notre jeunesse. ESPERONS QUAND MEME !

  • Commentaire 36172 numéro6
    le 30 novembre 2009  à 13:18

    Mais non, Al11, c’est un débat sur la position de l’individu dans la ville, le débat pauvre riche en est un aspect, le rôle des entreprises en est un autre, et la culture et les loisirs encore un autre.

    Pour s’en sortir, il va peut-être falloir se prendre plus en main, s’investir socialement, et plus on le fera de manière solidaire et participative, mieux ce sera. Les classes moyennes se sont globalement enfermées dans l’individualisme, la sortie de crise ne peut pas être individuelle, car c’est notre société qui est en crise, et les classes moyennes appartiennent à la société.

    C’est la croissance qui a porté le progrès social depuis la fin de la guerre, maintenant la croissance n’est plus, donc il y a autre chose à inventer. Vu sous cet aspect c’est plutôt intéressant, qu’en penses-tu (permets moi de te tutoyer, merci) ? Qu’ont fait nos ainés, toujours après la guerre, quand tout était cassé et qu’il a fallu reconstruire ?

  • Commentaire 36171 numéro6
    le 30 novembre 2009  à 12:13

    Je me tue à écrire que les deux ne sont pas antinomiques et qu’ils sont complémentaires.
    Les entreprises sont en premier lieu attirées par les villes ou il fait "bon vivre", parce que c’est un indice sur la "performance" de l’endroit. Lorsque l’économie ne va pas bien, cela se ressent fortement sur l’environnement.
    Autre argument : un chef d’entreprise est également quelqu’un qui a besoin de loisir et de culture, et là encore, je sais de quoi je parle.

    Si Lyon et Dijon construisent, c’est qu’il y a de la demande. Je ne pense pas que la présence ou non d’une salle de congrès soit déterminante pour l’implantation d’une entreprise.
    C’est un peu comme ces pancartes que l’on voit à l’entrée de certaines communes : "Zone d’activité, locaux à louer", et que cette zone d’activité est quasiment vide. Pourquoi ?
    Mais c’est bien sur, c’est parce que la commune en question n’a pas d’auditorium. ;-)

  • Commentaire 36174 all1
    le 30 novembre 2009  à 14:45

    Je dirais moi ôssi qu’il faut créer les conditions économiques et les infrastuctures de loisirs, culturelles viendront d’elles mêmes ; autrement ce sont les contribuables "appauvris" qui devront payer la factures de ces investissements car la ville ou l’Etat c’est nous !

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  • Commentaire 36176 sebde3
    le 30 novembre 2009  à 15:35

    Hello, acteurs de ce forum tout nouvellement découvert. Pour cette question de la bourse du travail, je suis partagé. Y faire un musée serait intéressant mais voyons plus loin. Comme tous les musées, je pense que la fréquentation serait moyenne. Sûrement beaucoup de gens, surtout nostalgiques au début, puis le reste du temps, quelques groupes scolaires ou autres. De plus, ce serait déficitaire, car le loyer du centre-ville y est, paraît-il exorbitant, c’est pourquoi on n’y trouve plus que des magasins franchisés visibles partout ailleurs. Ce n’est clairement pas cette idée qui dynamisera le centre troyen. Au début, j’étais très intéressé par le projet commercial, surtout par Leclerc culture (je ne me souviens plus du nom exact), qui aurait mis un peu de concurrence à la fnac pour peut-être faire baisser ses prix abusifs. Mais son stupide blocus à fait capoter le projet. Maintenant, que seront les commerces prévus ? Des magasins de vêtements, (ENCORE ! C’est vrai qu’on manque de ce type de boutiques à Troyes), des produits bio, des opticiens, des banques... Etc etc. Bref, les mêmes commerces qui font tout l’inintérêt grandissant de la rue Emile Zola. Donc moi, je souhaiterai un projet plus original, du genre qui manque dans l’agglo.

  • Commentaire 36178 le carpe ébahie
    le 30 novembre 2009  à 16:23

    ha oui du genre qui manque cà c’est bien ! :o)

  • Commentaire 36179 jobastre
    le 30 novembre 2009  à 16:26

    bonjour, je partage, à peu de chose près, votre avis. un espace culturel, pourquoi pas ? pour concurrencer la fnac, effectivement. la fnac occupe une place de quasi monopole, en centre ville. le problème, c est de savoir s il y a "abus de position dominante", ce qui serait constitutif d une infraction. il faudrait demander l avis de la "dgccrf" sur ce sujet. pourquoi avoir supprimé les "cdec" ? la "dgccrf" faisait un bon boulot, dans le domaine commercial, en étudiant la situation de la concurrence, notamment.

  • Commentaire 36180 mohamed
    le 30 novembre 2009  à 16:27

    tout à fait d accord

  • Commentaire 36181 mohamed
    le 30 novembre 2009  à 16:35

    la "dgccrf" étudiait les demandes d implantation de commerces de plus de 300 m2 de surface de vente, dans le cadre des "cdec". dommage que cette fonction ait disparue. de plus, étudier la concurrence, c est l un des objectifs essentiels de la "dgccrf".

  • Commentaire 36182 mohamed
    le 30 novembre 2009  à 16:48

    rigolons. jobastre s est caché. ou est mohamed ?

  • Commentaire 36184 Mistake
    le 30 novembre 2009  à 17:17

    C’est pas les enseignes qui seront dures à trouver dans cette petite bourgade qui manque (pratiquement) de tout : Nature & Découverte, Habitat, Zara, Foot Lockers, Virgin Mega Store, La Compagnie des Petits, Pomme de pain,...

    Où sont-elles toutes ces enseignes ?

  • Commentaire 36185 le carpe ébahie
    le 30 novembre 2009  à 17:28

    on pourrait faire une mosquée ! c’est le succès assuré reste le minaret :-)) morhamed n’y a même pas pensé.

  • Commentaire 36186 mohamed
    le 30 novembre 2009  à 17:46

    un minaret ne respecterait pas l architecture de la place. mais juste à coté de l hotel de police, pourquoi pas ? ils pourraient surveiller les entrées et les sorties. nous ne sommes pas en suisse, ici.

  • Commentaire 36195 Laflamme bleue
    le 30 novembre 2009  à 18:45

    un mosquée ne serait pas mal et le FN pourrait y faire ses assemblées générales. tout cela ferait du monde et de l’animation puisque c’est çà qu’on recherche pour les 3/1 :'-))

  • Commentaire 36187 numéro6
    le 30 novembre 2009  à 17:48

    rajoutez Truffaut et vous aurez la panoplie complète des magasins de bobos !! vous crachiez sur eux un peu plus haut, mais vous me semblez bien faire partie de la famille !!

  • Commentaire 36188 mohamed
    le 30 novembre 2009  à 17:54

    un espace culturel, reservé aux bobos. je n y avais pas pensé !

  • Commentaire 36201 Mistake
    le 1er décembre 2009  à 09:45

    Il me semble que nous n’ayons pas tout à fait la même définition des bobos. Venez faire un tour à Paris 10 et vous comprendrez.

  • Commentaire 36203 numéro6
    le 1er décembre 2009  à 10:57

    :->:-(( réponse a monsieur qui sait tout

    bobo = bourgeois bohème = je vis à la ville comme si j’étais à la campagne et j’ai les moyens de le faire, car en ville cela a un cout certain

    J’ai vécu xx années à Paris, dans le 18ème à Barbes précisément, et j’y ai encore des attaches familiales, j’y vais assez souvent, et il m’arrive encore de sortir le soir. Message à Clodius "Elle adore le noir pour sortir le soir" tu connais ? TC Matic, le 1er groupe de Arno http://www.deezer.com/listen-3256119.

    Maintenant, j’habite au milieu des champs, mais j’essaye de conserver certaines valeurs citadines, d’ouverture en particulier. Donc, d’une certaine manière, je suis un bobo inversé ;-), le porte monnaie moins rempli :-( mais c’est pas grave :-)

    Sur ce, je m’éloigne de mon travail, A+

  • Commentaire 36211 Clodius
    le 1er décembre 2009  à 20:33

    Et moi quand je me suis mis noir j’adore sortir le soir, peut-être que je la rencontrerai la belle dame du soir ?
    Autrement putain de guitare dans pauvre con que je suis, who’s that girl c’est pas de la madonne au moins.

    Sérieusement très bel album d’Arno et son groupe que je ne connaissais pas.

    Sa version de "la fille du père Noël" et de "the jean genie" était également incroyable.

    Vraiment un grand monsieur ce Arno.

    Merci de m’avoir fait découvrir ces chansons.

  • repondre Répondre



  • Commentaire 36196 Toto
    le 30 novembre 2009  à 23:08

    Le dossier n’est pas neuf.
    La question avait déjà fait débat.
    Moi-même, j’y avais quelques propositions dans l’article "Leclerc, sauveur de la bourse". C’était le 28 janvier 2008 :
    http://www.auboisementcorrect.com/Leclerc-Sauveur-de-la-bourse,2633.html

    Extraits :
    - Commerces bio, économie équitable et produits régionaux (les touristes sont toujours à la recherches de bons produits régionaux).
    - Restaurants et brasseries proposant des menus élaborés avec ces produits, proposant des animations à thème : découvrir la cuisine et la musique du monde et de nos régions.
    - Halte garderie pour les enfants ; les parents pouvant aller se promener dans le centre ville ; activités de sensibilisation pour les enfants type Mom’art
    - Ne pas reconstruire l’emplacement de l’ancienne clinique mais planter un square éducatif : les enfants de la gardrie pourraient y jardiner, y découvrir les fruits et légumes de saison.. Avec un verger élaboré par les Croqueurs de Pomme...

  • Commentaire 36206 al11
    le 1er décembre 2009  à 14:11

    oui TOTO, ce sont des bonnes idées ; je dois l’admettre !

  • repondre Répondre



  • Commentaire 36317 Dams
    le 8 décembre 2009  à 17:35

    Bonjour,

    J’ai vu quelques photos de la bourse du temps où les photos n’étaient qu’en noir et blanc. De ces photos, j’ai vu des gens attablés en train de manger dans une bourse à l’esprit de guinguette, des photos de meetings, de danse et de bals, de manifestations...

    Et j’ai eu l’impression que c’était le bon temps. Pour une majorité de ces photos les portes étaient ouvertes, l’accès libre. Actuellement, il y a toujours ces événements, mais dans des endroits bien fermés et sur invitation ou moyennant finance. Cet esprit populaire n’est plus et c’est sûrement dommage pour notre société. Il y a de moins en moins de choses pour le peuple. Mais heureusement il y a quand même encore de nos jours quelques animations comme la fête de la musique, les concerts d’été gratuits…

    La bourse, ça pourrait être une sorte de lieu de vie en accès libre, avec des événements simples, mais réguliers, un peu comme des soirées à thèmes entre amis. Avec des prix abordables pour tous, sur les consommations, la restauration, les activités. Un lieu d’information, de culture… Oups, c’est peut être anti-commercial tout ça ? Désolé !

    repondre Répondre



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