Je ne fais que commenter ce que nos élus déclarent et mettent en avant en tant qu’arguments... si mon article est si pathétique, c’est qu’il le doit à la "matière" qu’il travaille : les arguments de nos élus !!!
Et c’est tout ce que tu trouves à répliquer : le mépris en lieu et place d’éléments contradictoires ? Mais qui est pathétique ? Celui qui cherche à comprendre, celui qui pose des questions ? Celui qui pose quelques problèmes au travers de ses questions et réflexions, ou celui qui n’a pour toute réponse que le mépris ? Le mépris de nos élus tous puissants affiché à l’égard des pauvres bouzeux et ignorants que nous sommes ?
Merci, au travers de ces magnifiques commentaires, la manière dont les élus considèrent leurs administrés...
Tu fais le magnifique remplaçant d’un certain "Larcher", devenu plus tard "Gogo Troyen"... ça nous manquait tellement à "Auboisement" l’intelligence pure et la connaissance mises au service du pouvoir...

Mais les 146 euros de dépenses en moyenne... c’est pas moi qui le dit !!! C’est "France congrès" !!! Je n’ai rien inventé ! C’est le résultat des études qu’ils mettent en ligne :
 52 euros pour l’hébergement (au fait, le petit-déjeuner, il ne se prend pas, généralement à l’hôtel ?)
 35 euros de dépenses personnelles
 29 euros de restauration
 19 euros de transport in situ
 12 euros de dépenses professionnelles...
Total : 146 euros
Et même si nos 800 dépensent en moyenne le double, même si 41 % d’entre eux viennent avec leur épouse... J’en arrive à 325.000 euros : nous sommes encore loin des congrès à "jusqu’à" 700.000...
Est-il honnête de présenter un tel projet en avançant un tel chiffre : "jusqu’à" 700.000 euros ?

Reprenons les chiffres de France congrès : les retombées les plus élevées, les manifestations autour de la santé : 215 euros journalier ; sachant que la moyenne de séjour est de 2,68 jours, au total et en moyenne, ça revient à 576 euros. S’ils sont 800, ça revient à 460.960 euros. Si on ajoute les éventuelles épouses (ou maîtresses ?) parce que j’avoue que 41 % qui viennent accompagnés, ça me paraît un peu gros... On arrive à 650.000 euros. A condition que, ils soient 800, que ce soient des congrès de médecins, que... Bref, on envisage dans ce projet qu’on soit capable de faire venir 10 congrès à 800 congressistes dans le domaine de la santé sur un an... Combien de villes de province ont été capables de le faire ?

Alors les études sur lesquelles s’appuient nos élus pour justifier de cet équipement seraient fausses ? C’est un comble !!!

Location de salle ? Il faudra louer une autre salle que le palais des congrès ? Ah bon, déjà que ça devrait coûter au bas mot 50.000 euros la location pour un congrès (ben oui : pour arriver au chiffre de 500.000 d’amortissement pour 10 congrès organisés...) et ça veut dire même plus car il faut compter le fonctionnement : les agents que la collectivité va employer ne vont pas travailler pour rien, tout de même... ils auront quel statut ? De nouveaux fonctionnaires territoriaux ? Mais c’est notre cher et aimé président de la République qui va pas être content : lui qui s’évertue à diminuer la masse des fonctionnaires d’état. Ou alors faire appel à des prestataires de services ? C’est pas gratuit tout ça, non plus...

Bref, même si je me trompe dans les chiffres des dépenses, et je me suis très certainement trompé, ne sachant pas bien compter... L’augmentation des centre de congrès en France sera-t-il accompagné d’une même croissance du nombre de congrès ? A faire miroiter à tous les formidables retombées... France congrès sera-t-elle à même d’offrir autant de congrès nécessaires à l’amortissement de tous les centres de congrès ?

Vous posez toujours beaucoup de questions dans vos commentaires Mr Toto le troyen. Mais où sont vos réflexions ? C’est très facile de poser toujours des questions. On peut toujours questionner n’importe quelle vérité...

Le questionnement n’est-il pas à la base de la réflexion ?
Le questionnement n’est-il pas le propre de l’exercice de son esprit critique ?
Le questionnement n’est-il pas la remise en question du dogme ?
Comment avancer sa réflexion ou amener un débat et son contradicteur à la réflexion sans poser des questions ? Qu’est-ce qui gêne : que le contradicteur n’ait pas de réponses à donner ? Parce que ces questions posent des problèmes embarrassants ?

Tiens, au fait, tu es missionné pour travailler le week-end ? On va te payer en heures sup ?

Le pire : encore une fois j’ai bâti certaines choses sur des données faussées, histoire de voir si mon contradicteur allait vérifier, histoire de lui donner du grain à moudre, histoire enfin de lui donner de vrais arguments à discuter... Tu connais en fait bien mal ton dossier !!!
il est facile d’afficher le mépris de l’autre ayant pour seul argument "c’est de l’aberration", "tu n’y connais rien en Congrès". Je ne suis pas de ceux qui se contentent de si peu ! Mais on ne peut progresser si l’on en reste à des méthode de publicitaires... de celles qui malheureusement envahissent le monde politique !

Ah oui ? j’ai pourtant bien affirmé plus haut que tout n’était qu’abération dans vos propos. Avais-je donc encore une fois raison ?

T’as rien compris alors ? Ou tu le fais exprès ?
On n’apprends pas à penser, à réfléchir, dans les écoles de commerce ? Juste à apprendre des méthodes de vente ?
Tu n’as aucun contre-argument solide à proposer, juste ce qu’on t’as donné en pâture, juste le mépris de l’autre qui n’adhère pas à la publicité qu’on veut nous faire avaler...
Tu avais l’occasion de nous montrer autre chose que le mépris qu’on vous apprend dans ces école : prendre les clients pour des abrutis, qu’on pousse à acheter n’importe quoi parce que votre produit est le meilleur, est le plus formidable, et que vous êtes l’élite de la société, vous êtes les meilleurs...
A part dire que je n’y connais rien et que tout n’est qu’aberration, qu’as tu su nous dire ??? RIEN !

Cependant, j’ai fais tout simplement la démonstration de ton incompétence et de ta méconnaissance du dossier... Toi qui prétends que je n’y connais rein !!! Je te laisse encore un peu de temps pour trouver ? tu te rends compte, c’était l’occasion de me rabaisser, de me faire taire pour de bon... tu as été incapable de le faire !!!
Mon raisonnement reste bon, et mes questions raisonnent dans le vide, preuve que soit elles te gênent et gênent ceux qui te paient, soit tu es incapable d’y répondre...

La démocratie, n’est-ce pas la liberté de n’être pas d’accord avec une politique mise en place ? N’est-ce pas être libre d’exprimer ce désaccord ? Ainsi, bien que tu sois en accord avec la politique libérale de nos dirigeant, tu refuse la liberté aux autres de s’exprimer ? C’est la dictature qu’il te faudrait ? Nous devrions tous être des moutons qu’on engraisse à coups de slogans publicitaires ? Je refuse d’être ce mouton !

Tu oses dire que nous faisons que râler ? Sais-tu lire ? Rien n’a jamais été proposé pour, par exemple, la Bourse du Travail ? Parce que nous sommes pas d’accord avec le "TOUT COMMERCIAL", nos propositions ne valent rien ??? Mais quel mépris !!!
Non, tu ne sais pas lire !!! Par exemple j’ai toujours été d’accord avec le premier projet de l’extension de siège de Conseil général de l’Aube, celui futuriste que tous les conservateurs troyens ont refusé.. Je regrettais juste qu’on ait pas pensé à en faire un bâtiment au minimum HQE, voire passif... Car l’avenir est là...
Nous ne faisons pas que râler, nous proposons... Mais il est vrai que nous ne sommes pas des commerciaux au service du pouvoir, alors... nous ne vallons rien...

Malheureusement pour vous l’école du bon sens n’existe pas encore.

Et la présentation d’un nouveau produit pharmaceutique réuni 800 personnes ? Et dure 2,68 jours de séjour ? Combien de tels évènements dans l’année en France ?

Preuve une fois de plus que vous ne savez pas de quoi vous parlez. Un congrès s’organise la plupart du temps selon des 1/2 journées à thème et oui effectivement cela peut s’agir de la présentation d’un nouveau produit. Il y a des milliers de sujets qu’il est possible d’aborder dans des centaines de secteurs.

Waouh !!! Quelles précisions... Un vrai discours d’étudiant en école de commerce chargé de nous convaincre de la nécessité d’acheter son aspirateur...
Et tout ça, ça va nous faire 10 congrès par an, de 800 congressistes à 700.000 euros de retombées, de ceux qui vont permettre d’amortir le centre en 40 ans à raison de 500.000 euros / an ??? Parce que c’est ce qui nous est annoncé !!!
Mais combien de villes en France cumulent à l’heure actuelle de tels résultats ? Parce que ce qui me chiffonne, quand même, ce sont les chiffres présentés par "France congrès"... Ils ne disent pas tout à fait la même chose ! De plus :
 Son rôle, en tant que pourvoyeur de congrès aux villes adhérentes : c’est de se montrer sous son meilleur jour... Ils vont quand même pas être objectifs et faire appel à des cabinets indépendants pour faire leur étude...
 L’objectivité de l’étude : pourquoi une étude sur 34 manifestations et sur 17 villes de province, alors qu’il semblerait qu’il y en ait des centaines, des manifestations, et qu’il y ait à l’époque 40 villes adhérentes ? Quelles manifestations ont été choisies et selon quels critères ? Quelles villes ont été choisies ? Pourquoi ? N’a-t-on pas choisi celles qui marchent le mieux (eh oui : il faut quand même montrer des chiffres qui incitent d’autres à adhérer et à venir croquer sa part de pactole...)...

Dis, je parie que tu as fait une école de commerce...

Bien vu !
Mais surtout pas celle de Troyes. Je ne me voyais pas finir caissier en supermarché après 5 années d’études.

C’était évident : la méthode du commercial qui vante son produit, ne présentant que des aspects formidables, mettant en avant les plus hauts chiffres que l’on puisse espérer donnés par une étude non objective par le groupe qui souhaite étendre ses activités... alors que la réalité "moyenne" est beaucoup plus "nuancée"...

Honnêtement : doit-on sérieusement bâtir un projet sur les perspectives les plus heureuses ? Il en va de même avec le budget de l’Etat, même méthode : on le bâti avec une croissance annoncée bien supérieure qu’il ne sera en réalité... résultat : on se trouve en déficit... déficit qu’il faut combler soit par l’emprunt, soit pas l’augmentation de la fiscalité, ou plutôt avec les deux... et au final : on force les Français à des économies. Ce sont eux qui trinquent...

Honnêtement et sérieusement : doit-on annoncer de tels résultats pour Troyes, si l’on tient compte qu’on ne peut absolument pas savoir comment ce "marché" évoluera dans les 40 ans à venir ? Et comment évoluera le Centre des congrès de Troyes : il est évident qu’il devra faire l’objet de nouveaux travaux et aménagements avant 40 ans, comme tous les autres Centre de congrès en France et ailleurs, qui veulent garder un haut niveau d’accueil !

Pourquoi ne pas dire : LA VÉRITÉ et présenter de chiffres plus vraisemblables ? Quand cessera-t-on de faire de la politique à la manière de commerciaux qui ont pour but de vendre absolument leur produit ? Même si je suis allé un peu dans l’extrême inverse, ce que je dénonce au travers de cet article c’est la manière dont on nous prend pour des imbéciles et des vaches à lait, prêts à tout avaler. On nous avait fait le coup avec le "Parc Logistique" : un produit d’avenir, un moteur pour l’économie du département... Tu veux que je ressorte les "magasines" de propagande départementale de l’époque ? C’était formidable, il fallait absolument qu’on ait le notre...

De ton côté, si t’es payé pour essayer de remplir le Centre de Congrès, il est normal que tu sois aveuglé par tant d’optimisme forcé et que tu te dois de remplir les objectifs fixés : 10 congrès à 800 congressistes à 700.000 euros par ans... Mais politiquement on ne monte pas un tel projet, sur tant d’années, avec les méthodes de vente d’un commercial ! Il faut cesser de prendre les citoyens pour des imbéciles !

Mais ce n’est pas moi qui vante la qualité d’accueil de Troyes en faisant valoir ses 2500 places de parking (payantes)... C’est déjà difficile de se garer dans Troyes, alors ajoute 800 congressistes venus en voiture...
A Troyes, on a le métro ?
A Troyes on est desservis par un réseau de chemin de fer comme à Paris ?
Comment comparer Paris à Troyes ? Mais c’est délirant !!!
A Troyes, a-t-on 800 chambres d’hôtel ?

Pour votre parfaite connaissance, sachez qu’iI y a plus de 4000 lits d’hôtel dans l’Aube.

Oui !!! formidable, on va les envoyer coucher sur Bar-sur-Aube ou Nogent-sur-Seine si à Troyes il n’y a plus de place !!!!

Rassurez-vous, la grande majorité sont situés à Troyes et agglo.

Je ne suis pas certain que des congressistes dignes de ce nom accepteraient votre lit mais ça pourrait être sympathique pour eux dans le cadre d’une activité entre deux réunions de voir comment vivent les autochtones.

Oui autochtone, comme les corses prêt à offrir l’hospitalité et à les accueillir mais prêt également à les renvoyer à leurs chères études quand ils font chier le monde.

Merci Clovis, vous avez été très constructif en ce qui concerne le domaine des congrès dans vos commentaires. L’aube vous en remercie.

Cher parisien paumé tout court, comme tous ceux qui prétendre apporter bonheur et prospérité à coup de millions d’euros qu’ils ne possèdent même pas, illusionnistes à la triste mode.
La richesse appelle la richesse ... Encore une belle arnaque. Tu y crois vraiment ?
Ouvre les yeux, range ta calculette et tes outils de statistique aux résultats incertains, promène toi dans le département, écoute les vrais gens, regarde la campagne qui perd ses services, l’hopital où l’on a peur d’aller, l’enseignement qui se dégrade, la culture qui se partage de moins en moins, etc, etc, .... Tes millions trouveront leur réelle utilité.

Tiens Toto aurait-il changé de pseudo pour faire croire qu’on s’interresse a son article ?

Trop facile ce discours de pleureuse, ça veut dire qu’on arrête tout investissement ? Savez-vous que c’est l’investissement qui crée les richesses, les emplois, le développement ?
Et ne faites pas croire non plus que le département ne s’occupe ni de l’hopital, ni de la culture, ni de l’éducation.

Donneur de leçons, simpliste et arrogant
Dans ton argumentation investissement = fantasme ultralibéral, l’expérience actuelle montre plutôt que ce système crée de la richesse pour les plus riches et de la précarité pour les autres.
Ce qui crée vraiment de la richesse c’est l’adaptation de la réponse, qui peut etre un investisssement, à un contexte réel et observé.
Pour l’hopital, la culture et l’enseignement, renseigne toi plutôt que te contenter (une fois de plus) des chiffres.

Toto est unique... Je ne suis pas le seul à penser autrement, ne t’en déplaise !

Investir pour l’avenir, certes, mais :
 Le conseil Général : maître d’ouvrage pour la plate-forme le Mériot-Nogent. Les agro-carburants, et qui plus est ceux issus du blé, c’est l’avenir ? De toutes façon, on a vu comment ce dossier a été un fiasco. Combien pour les travaux qui ont été commencés, bien que les permis de construire n’aient semble-t-il pas tous été acquis ? On investit en mettant les citoyens devant le fait accompli ?
 Le Parc Logistique de l’Aube, grâce à Prologis devait monter en flèche : 400 emplois dans un premier temps et 3 dépôts que l’on devait construire à partir de 2006, lieu "idéal", moteur de l’économie départementale..etc... combien d’argent a été investi ? Et pour la bretelle qui le relie au rond-point de Saint-Thibault, sur laquele presque personne ne passe... ?
 Peut-on investir de nouveau 19 millions fort de perspectives plus que douteuses ? Annoncer qu’on le fera venir sur quarante ans 10 congrès par an de 800 congressistes, qui apporterait 700.000 euros de retombées ? Ces chiffres ne sont pas réalistes :d’ailleurs, on le dit bien "jusqu’à"... Mais c’est sur ceux-ci que l’on prépare l’avenir... Je dénonce cette méthode digne d’écoles de commerce et qui ne tiennent pas compte de nombreux autres facteurs en jeu : pérennité, évolution, concurrence... On ne construit pas l’avenir à coup d’études dignes de spots publicitaires... De quoi a-t-on peur en donnant des perspectives plus justes et plus nuancées ???

Et qui paie ? C’est facile dans ces conditions d’investir...

Dans l’Aube, il n’y a que Nogent qui marche vraiment...
A Troyes, le dynamisme est venu en particulier de l’UTT, Torvilliers fonctionne...
Mais pour le reste ? Une puissante agriculture, pas la moins pauvre et pourtant largement arrosée par l’Europe (voir ce lien : https://www3.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/tbp/feader/afficher.action ) ; de même pour le vignoble...
Pour le reste, le seul "développement" qu’on nous offre : le nucléaire et ses poubelles... Belles perspectives d’avenir...

L’Aube : 13,9 % de chômage. Depuis combien de temps la majorité départementale est au pouvoir ? Belle preuve d’efficacité !!! Alors qu’elle ne cesse d’enchaîner ses solutions dites d’avenir !!! On va quand même pas dire, dans l’Aube, c’est la faute à la gauche !!!

Je vous remercie monsieur le Parisien paumé à Troyes pour vos compliments à mon encontre.

Permettez-moi de vous poser la question suivante :

Que représentent pour vous un canal et une péniche (attention soufflé n’est pas joué).

Je vous remercie par avance de votre réponse.

Désolé pour les fautes d’orthographe je suis con fusse.
Lire souffler n’est pas jouer ou soufflet n’est pas jouet comme cela vous plaira.

Waouh du grand Toto ! Alors soyons précurseurs dans l’aube et investissons plusieurs millions dans le virtuel !

Trève de plaisanterie, vous n’avez toujours rien compris au congrès puisque vous nous envoyez vers une foire à vins.

Tu arrêtes de nous prendre pour des CONS ? C’est tout ce que tu trouves à dire ? Mais c’est un peu court !!! D’où te viens cet esprit de supériorité ?
Tes produits pharmaceutiques : tu peux pas les présenter de la sorte, non ?
Tu veux d’autres exemples ?
Parce que TOI, tu es capable de nous dire comment vont évoluer les congrès ?
Parce que TOI, tu sais que la technologie ne peux pas évoluer dans ce sens pour les congrès ?
Tu sais tout alors ?

Si on attend de voir comment avance le monde, on ne fait plus grand chose.

Votre logique consisterait à dire : pourquoi a t-on construit une médiathèque flambant neuve en 2004 à Troyes alors que tout va bientot se lire, s’acheter et se louer sur support numérique depuis chez soi.

Mais ça n’a rien à voir !!!
Il n’y a qu’un ancien étudiant en école de commerce qui puisse comparer ainsi !!!
La culture serait une valeur essentiellement marchande ? il n’y a aps que la richesse sonnate et trébuchante. Heureusement que non !!! Il y avait un riche patrimoine (depuis classé au Patrimoine Mondial) à préserver et mettre en valeur. L’agglomération de Troyes a pris cette décision, pour des raisons aussi de conservation...