L'article

23
sept
2011

L’auditorium... Pourquoi ne pas reconnaître, une fois, qu’Adnot a raison ?

De nouveau, l’extension du Conseil général et son « auditorium » font les choux gras de la presse locale et des politicards locaux. Car, pour assurer le financement de sa salle, Philippe Adnot s’est tourné vers la CAT en lui demandant 2,5 millions d’€ pour une somme totale estimée à 23 millions d’€…

Cette demande a entraîné de vives réactions à la CAT où 14 conseillers communautaires ont refusé la subvention. Entraînés derrière la bannière d’Olivier Girardin, ces 14 bien-pensants dénoncent un « projet démesuré » et demandent des investissements plus « rentables »…

Osons d’abord, crime de lèse-majesté, une touche d’ironie devant ces édiles qui, ici, comptent nos sous un à un, alors qu’ils préconisent, pour la France, les dépenses les plus délirantes et les moins intéressantes…

Osons nous étonner qu’un soutien de Martine Aubry (Olivier Girardin) qui préconise un « printemps pour la culture » en augmentant les budgets culturels Français de 30 à 50% puisse défendre à Paris la culture et critiquer à Troyes la création d’une salle dédiée à la musique…

Osons nous moquer et, surtout, osons, une fois encore ne pas être d’accord avec tous…

Car enfin, ces mêmes édiles qui ont accepté, sans rien dire, un projet délirantt, il y a quelques années, projet qui aurait défiguré la place à quelques mètres de la basilique Saint-Urbain, ces mêmes élus qui, jamais, n’ont levé le petit doigt pour défendre la beauté de la ville, ces mêmes responsables qui osaient plier l’échine et le genou devant le sieur Adnot et ses exigences… dénoncent aujourd’hui ce choix et nous la font petit comptable et médiocre visionnaire…

Que veut faire Philippe Adnot ?

Une salle de congrès… Bon, je n’y crois pas...

Je pense que si des villes comme Reims n’arrivent pas à développer les congrès chez eux, nous n’aurons jamais ni la taille, ni la réputation pour le faire ici. Mais si le Conseil général veut s’essayer dans cette aventure, si Philippe Adnot, dont nous avons dénoncé ici maintes fois le côté cultivateur grippe-sou, décide d’investir là et y croit, si le président du Conseil général investit l’argent de notre collectivité dans un projet fort, on peut, peut-être, lui laisser l’opportunité de prouver qu’ici, comme hier pour l’UTT, il peut avoir raison contre tous… Pourquoi pas ? Cela vaut moult investissements foireux qui n’ont rien apporté au département, comme les fameux"casiers" de Nogent, dont il ne reste rien (et qu’on paie encore) et qui, hier, n’ont trouvé personne pour les dénoncer et voter contre !

Mais, autant le côté « congrès » me laisse sceptique, autant le projet auditorium a tout mon soutien. Pourquoi ?

D’abord parce que le département de l’Aube n’a aucune salle digne de ce nom au sein de laquelle on puisse écouter de la « belle musique »…

Oh, j’entends déjà les sarcasmes et les rires ironiques des défenseurs tatillons des budgets territoriaux. La « belle musique » ? Belle affaire… Quand il s’agit de dépenser des millions pour créer une salle des musiques actuelles où des braillards déversent à coups de décibels sur un public captif et a culturel, du bruit et des borborygmes à côté desquels le marteau piqueur tangente la beauté de Mozart… Personne ne dit rien, tout le monde acquiesce...

Quand on dépense 20 millions d’€ pour construire un stade surdimensionné qui ne sera jamais rempli, personne ne dit mot !

Mais, 23 millions d’€ pour de la musique… bien sûr, ça fait frémir le bourgeois, ça excite le gauchiste, ça donne des élans de Piney à tous les socialistes… « Tout, tout pour la musique… »

Qu’il soit « rentable » ou non… Qu’il accueille des congrès ou non… Cet auditorium, une fois construit, sera là et ce sera un instrument de plus pour favoriser la culture pour tous, à Troyes. Si Philippe Adnot et ses sbires sont habiles, par l’orchestre symphonique de l’Aube et grâce à cet endroit, il pourra faire connaître des choses inoubliables à des enfants des quartiers déshérités de l’Aube… et cela est irremplaçable ! J’ai déjà développé cet argument dans un article de mai dernier L’auditorium d’Adnot, je suis pour… Je ne reviendrais pas sur mes arguments d’alors, arguments auxquels Cybione me répondit que pour le prix d’un auditorium on pouvait payer 32 857 places pour des concerts à Paris pour les Aubois… Là encore, les comptables règnent en maître… car foin de la réalité, si demain on proposait d’emmener 34 000 élèves à des concerts parisiens, on s’imagine la réaction de ceux qui verraient mieux la gratuité des cantines ou la gratuité des transports scolaire que ces dépenses inutiles…

Mais encore… Encore ? Il n’y a pas, en Champagne-Ardenne de bonne salle pour écouter de la musique. Créer un auditorium ici c’est, immédiatement, nous placer en tête de notre région pour l’offre culturelle avec tous les bénéfices induits que cela entraîne…

Lors du dernier conseil municipal, le Front national troyen, s’étonnait de l’argent que l’on dépensait ici pour la « beauté » ou « l’art »… En ces périodes de vaches maigres, il serait plus intéressant, d’après Bruno Subtil, de consacrer nos budgets aux cantines et aux nécessiteux… Bien sûr…

Ce n’est pas de ma faute si la seule avancée culturelle populaire auboise depuis 15 ans fut (à côté des « Nuits de Champagne » que les mêmes comptables foireux essaient de zigouiller) l’orchestre symphonique de l’Aube… Vous croyez que ça me fait plaisir de soutenir Adnot dont j’ai, à longueur de pages, dénoncé l’obscurantisme et la myopie intellectuelle ? Mais les faits sont les faits… Cela aurait été plus facile pour moi si Myara ou Girardin avait été à l’origine de grand projet et d’enrichissement du peuple ! Mais non… C’est Adnot qui a réussi ce coup-là et il faudrait être de singulière mauvaise foi pour ne pas le reconnaître…

Je conseille à nos thuriféraires de l’économie de relire Hannah Arendt et son « La Crise de la culture » ils y découvriront que la liberté, la démocratie se construisent justement sur l’éducation à l’art… Et que l’on luttera plus efficacement contre les fascistes ou les communistes en emmenant les enfants écouter de la musique qu’en braillant dans la rue dans des manifs inutiles…

La culture, l’éducation sont les seules chances de certains, qui justement vivent dans des milieux défavorisés, de sortir de leurs ornières et de s’envoler vers d’autres rêves et d’autres réalités ! Je comprends que le « Front national » rêve de laisser le peuple dans l’ignorance et l’ennuie ce qui lui permettra de régner sur la haine et les rancœurs. Je ne comprends pas que mes « amis » de gauche (comme de droite) ne comprennent pas que la culture est source de liberté et que, de cette liberté naîtra une citoyenneté propice à leurs victoires électorales…

Le seul réformiste de ce département serait-il le « culto-costo » ??? Le seul intellectuel et visionnaire de ce département serait-il ce cul-terreux qu’on moque dans les salons de la bonne société ? Le seul type qui s’intéresserait au peuple et à son bonheur serait-il ce type de droite un peu archaïque que la gauche se plait à démonter à longueur de diatribes inutiles ? Putain, je crois que c’est vrai, et même si ça fait chier, même si je préférerais autre chose, il faut le reconnaître et l’en remercier...



repondre Réagir à cet article     forumVoir les 45 commentaires
Qui êtes-vous ?

Pour afficher votre trombine avec votre message, enregistrez-la d'abord sur gravatar.com (gratuit et indolore) et n'oubliez pas d'indiquer votre adresse e-mail ici.

Ajoutez votre commentaire ici
  • texte

Les commentaires (45)

L’auditorium... Pourquoi ne pas reconnaître, une fois, qu’Adnot a raison ?
  • Commentaire 49545 al11
    le 23 septembre 2011  à 02:28

    D’autant que le département se dote d’une capacité d’hébergement de qualité !

    http://www.dailymotion.com/video/xl...

    Dienville "la touristique" prend forme contre vents et marées comme prévu depuis 20 ans !

    Est ce une une coïncidence si les 400 lits de Port Dienville naîtrons en même temps que l’auditorium ? Oui si l’on considère l’éloignement de Troyes ; non si l’environnement est un atout non négligeable et la qualité de l’hébergement AAAA ...HQE !

    repondre Répondre



  • Commentaire 49548 Tony
    le 23 septembre 2011  à 08:31

    N’oublions pas que ce chantier fait travailler un bon nombre d’entreprises auboises qui en ces temps tumultueux ont bien besoin de travail pour conserver leur activité et donc leur personnel. Culturellement, le projet est peut être discutable, je n’en sais rien, mais économiquement, les enjeux sont plus larges qu’un simple débat de financement. Un grand nombre de personnes vont travailler sur ce chantier, et pour ma part j’apprécie de voir que l’argent de nos impôts retourne dans notre économie locale, au moins le projet est concret et le maintient voir la création d’emplois l’est tout autant. On peut peut-être critiquer le fait que le projet ne soit pas piloté et n’a pas été conçu par des architectes locaux, mais peut-etre n’ont-ils pas les compétences requise pour ce type de réalisation.

    repondre Répondre



  • Commentaire 49551 Un ami qui te veut du bien
    le 23 septembre 2011  à 09:28

    Mon pauvre Philippe,
    Tu en deviens insupportable. Aveuglé par ta « fibre culturelle », tu en viens à défendre un projet qui dans la conjoncture économique et financière actuelle est une insulte pour tous ceux qui ont et vont avoir de plus en plus de mal à boucler leur fin de mois.
    Mais pire, tu crois que Philippe Adnot veut réaliser son auditorium pour permettre à Troyes d’organiser des congrès et la « doter d’une bonne salle pour écouter la musique et nous placer ainsi en tête de notre Région pour l’offre culturel… »
    Tu te mets le doigt dans l’œil jusqu’au coude ! Adnot n’en a rien à cirer de ton auditorium qui est simplement le prétexte et l’alibi pour lancer les travaux d’agrandissement du Conseil Général. Et toi, fin politique, comme un gogo tu tombes dans le piège ! Mieux, tu te jettes dedans à pieds joints !
    Tu devrais pourtant ne plus être aussi naïf depuis que tu fais de la politique. Tu devrais te souvenir qu’à l’origine, le projet ne consistait qu’à agrandir l’Hôtel du Conseil Général. Ce n’est que devant le tôlé soulevé (C’est encore pire aujourd’hui quand on sait que les départements vont fusionner avec les Région et qu’agrandir le conseil général est une dépense injustifiée) qu’Adnot « a habillé » son projet pour faire passer la pilule.
    Tu devrais te souvenir d’un autre de tes amis qui avait utilisé le même stratagème pour réaliser son Hôtel de la CAT ! Je veux parler D’Alain COILLOT qui avait mis en avant la réhabilitation des anciens établissements Devanlay pour accueillir des centres d’appels et créer des centaines d’emplois, mais en fait pour faire « passer » son projet de l’Hôtel de la CAT. Ni vu, ni connu, le projet est passé comme une lettre à la poste !
    Alors c’est vrai qu’un centre d’appel s’y est installé, que des emplois ont été créés, mais reste que le plus important pour le président de la CAT de l’époque était de réaliser son Hôtel de la CAT, comme aujourd’hui, Adnot veut le faire avec son projet d’agrandissement du Conseil Général, en le dissimulant derrière un palais des congrès et un auditorium…
    Mon pauvre Philippe, malgré ta grande intelligence, ton sens politique avisé, le paysan de Rhèges te le met bien jusqu’au fond ….
    PS : Tu me fais de la peine quand tu écris : « On peut, peut-être lui laisser l’opportunité, de prouver, qu’ici comme hier, pour l’UTT, il peut avoir raison contre tous… »
    Ou tu vieillis, ou tu fatigues. Mais je t’ai connu à une époque où tu étais de ceux qui se sont opposés à la réalisation de l’UTT dans les champs de Rosières, soutenant ton ami Palencher pour un projet au centre ville.
    En quoi Adnot a-t-il eu raison contre tous ? On voit aujourd’hui ce qu’amène une UTT dans les champs et on imagine pour le quartier gare ce qu’aurait apporté une Université de centre ville !
    Prends des vacances, repose toi mon cher Philippe ou abandonne définitivement la politique, tu n’es pas fait pour…

  • Commentaire 49556 Philippe Beury
    le 23 septembre 2011  à 10:25

    2 choses :

    - J’ai toujours dit, et je le répète, que, dans ce projet, s’il faut supprimer quelque chose, c’est l’extension du Conseil général et non l’auditorium... Bien sûr que Philippe adnot utilise cet auditorium pour faire passer son projet, et alors ? Cela n’empêche pas que, pour moi, cet auditorium serait une bonne opportunité...

    - Sur l’UTT : si je préconisais l’installation de l’UTT en ville, je n’ai jamais été contre cette inovation. C’est simplement sur le lieu d’implantation que je différais avec Philippe ADNOT. Mais on ne va pas continuer les combats d’arrière garde à vie. L’UTT est où elle est, on n’y peut plus rien... Et c’est un bon projet porté par Philippe Adnot...

    S’opposer aux hommes et à leurs mauvaises décisions ne doit jamais empêcher de voir leurs bonnes décisions. Si reconnaître les qualités de l’autre c’est "ne pas être fait pour la politique"... alors, en effet, je ne suis pas fait pour ! Et alors ? Est-ce un drame ??? :) Mes combats ne sont pas des combats "pour être fait pour la politique" mais des combats pour améliorer Troyes et l’Aube... Le reste est futile et dérisoire. Billevesée pour arrivistes, prétentieux et ignorants !

    Quant à l’affaire Coillot je ne vois pas bien le rapport... L’installation de la CAT là où elle est était une bonne chose, et les centres d’appels ont été, avec les magasins d’usines (idée de Coillot aussi) des sources d’emplois fiables et non négligeables...

  • Commentaire 49580 Colete
    le 25 septembre 2011  à 20:13

    Que de blablabla pour un com.
    Le doc a bien tort de répondre ou alors il fait la même politique que la mienne : Càd je me comporte en idiote avec l’idiot, puisqu’il est idiot il ne peut comprendre l’intelligence ! (le mépris par le silence).

  • repondre Répondre



  • Commentaire 49552 Mistake
    le 23 septembre 2011  à 09:44

    Tout à fait d’accord avec Tony. Il ne faut surtout pas stopper les investissements de ce type, surtout en période de crise. Il donne du travail à des dizaines d’entreprises locales, soit des centaines d’ouvriers. Ensuite, cet auditorium ne donnera t-il pas aussi du travail aux sociétés d’entretien, aux commerciaux chargés de le vendre, aux traiteurs,etc etc...

    De plus, savez-vous qu’un touriste d’affaires dépense en moyenne 3 fois plus qu’un touriste de loisir ? Même avec peu de congrès, Troyes peut-elle se passer de cette manne financière ?

    C’est sûr, l’auditorium n’accueillera pas 50 congrès la première année, ni la deuxième, ni même les suivantes. C’est un investissement sur le très long terme à 10, 20 ou 30 ans et je pense que c’est le bon. Troyes doit atteindre une crédibilité et une notoriété sur la place nationale du tourisme d’affaires qui ne s’obtient pas en un jour. Pourquoi, si l’idée est mauvaise, de nombreuses autres villes moyenne investissent sur le même secteur ? Vous verez que l’avenir donnera raison à Adnot.

    repondre Répondre



  • Commentaire 49553 ervy10130
    le 23 septembre 2011  à 10:18

    mouais par contre faites le financer par la CAT et pas par la conseil général
    quel impact dans notre villages cernés entre l’aube et l’yonne ... aucun

    donc prenez le pognon de la CAT au lieu de celui de tous les aubois

    repondre Répondre



  • Commentaire 49562 Poupon La Peste
    le 23 septembre 2011  à 22:17

    Osons dire que la musique classique n’est pas à elle seule la Culture et qu’investir 23 millions d’€uros sur ce seul projet c’est autant de millions en moins pour d’autres formes de culture ou de mise en valeur patrimoniale... et sur d’autres projets porteurs...

    Quid, par exemple, d’un centre du Vitrail digne de ce nom et que mériterait notre région, plus apte à attirer le touriste tant recherché qu’un tel projet qui ne satisferait qu’une élite ?

    Qui va payer les frais généraux (entretien, chauffage,..etc...). A combien s’élèveront-ils ? Y a-t-il eu une estimation ? Le contribuable a le droit de savoir où un tel projet va le mener financièrement !

    Un projet qui aurait défiguré le centre ville ? Et que dire du nouveau, sans saveur, sans personnalité, vieux avant même d’être construit ! Ne défigurera-t-il pas lui aussi cette place ??? Au moins nous avions quelque chose d’avant garde, quelque chose de nouveau, loin du pastiche que l’on nous sert à toutes les sauces, de la colorisation qu’on nous impose... prétextant que c’était comme ça avant... comme une rue perdue qui deviendrait "rue tordue" au nom d’un soit-disant respect d’une trame viaire faisant l’originalité du parcellaire de notre ville... Mais combien étaient-elles, tordues, nos rues ? Où était le respect de celle-ci en la détournant autour de la masse de l’auditorium ? Qu’est-ce qui défigure réellement notre ville ??? Façades réinventée comme histoire réinventée, celle d’une ville qui aurait "inventé" l’Europe, comme aujourd’hui elle invente une uniformité qui finit par la rendre informe ? L’authenticité ne serait-elle pas suffisante ? Il faudrait la réinventer à coups de pastiches colorés ? Et la création à bannir à tout jamais de cet oasis de conservatisme qui, sous le masque de modernité, nous étouffe et sclérose notre ville ?

    repondre Répondre



  • Commentaire 49563 Marc
    le 23 septembre 2011  à 22:47

    "Adnot, je t’aime" écrit Philippe Beury dans cet article que nous relirons dans quelques temps.
    Nous avions déjà apprécié son analyse définitive concernant DSK que je ne vénère par ailleurs pas plus qu’un autre.
    Personnellement, je trouve cette dépense ordurière par les temps qui courent.
    Il faudra peut être admettre un jour que Mr Adnot règne en seigneur sur le département.
    Il n’est peut-être pas loin de penser comme le dit si bien Sarko cité dans le livre Sarko m’a tuer : "Pourquoi devrais-je me gêner" .
    Cette politique de pilier de bar ne fait-elle pas des émules ?
    J’ai déjà lu sur ce site des articles concernant la gabegie départementale.
    Je trouve Mr Beury bien naïf sur ce coup là . Il n’est poutant pas un perdreau de l’année en politique.
    Cordialement.
    Marc

    repondre Répondre



  • Commentaire 49570 Parisien paumé a troyes
    le 24 septembre 2011  à 21:54

    Le problème c’est qu’aucun d’entre vous ne regarde au delà de l’argent dépensé pour la construction de cet auditorium... Poupon la peste, qu’est ce qu’un centre du vitrail rapporterait a la ville si ce n’est quelques centaines de touristes amateurs par an ? Au contraire, un centre d’affaires a un effet économique considérable. Mais comment voulez vous qu’une bande de ploucs comprennent ça. Vous ne savez meme pas ce qu’est un congres. Vous vous excuserez tous dans 10 ans quand vous verrez l’effet produit.

  • Commentaire 49579 Marc
    le 25 septembre 2011  à 19:53

    Qu’est-ce qui vous permet de vous exprimer de la sorte cher ami ?
    Les provinciaux connaissent au moins le sens du mot "politesse".
    Un mot qui ne fait manifestement pas parti de votre vocabulaire.
    Amicalement.
    Marc

  • Commentaire 49588 Parisien paumé à Troyes
    le 26 septembre 2011  à 09:12

    Facile d’attaquer sur l’antiparisianisme primaire puisque sur le fond du sujet vous êtes déjà out.

  • Commentaire 49591 Toto de Troyes
    le 26 septembre 2011  à 12:08

    Un truc tout simple : on nous dit que les congrès, c’est le nouveau filon... et que toutes les villes s’y mettent... Et on est un peu en retard dans le domaine... La "bonne idée" est déjà exploitée ailleurs... C’est comme la ruée vers l’or : quelques uns en profiteraont, feront fortune, souvent les premiers arrivés sur le filon, ou les plus forts qui imposeront leur loi (nous ne sommes ni les uns, ni les autres), les autres seront les dindons de la farce, avec leurs gigantesques investissements... Quelques exemples ? Parc "Logistique", sans compter la bretelle qu’il a fallu faire depuis la sortie autoroute. Combien en tout... ? C’était l’investissemetn indispensalbe à faire pour se développer... Sauf que toutes les villes s’y sont mises : résultat ???? Un autre exemple ? La halle de sport à Mesnil-saint-Père : qui l’utilise ? Est-elle amortie ??? Parce qu’il y a eu 1 réussite (l’U.T.T.) doit-on accepter tout le reste ? Est-ce être visionnaire que d’avoir réussi un projet sur combien de lancés ???

    Pourquoi ne pas valoriser déjà ce qu’on a, nos propres ressources, celles qui ne se délocalisent pas, celles qui font notre richesse ? Investire dans la recherches et la mise en oeuvres de solutions d’avenir : l’U.T.T. est un point de départ, mais ne pouvait-on pas poursuivre dans cette voie ? N’est-ce pas l’avenir que d’investire dans l’enseignement supérieur et la recherche ? Par exemple mise en valeur d’une ressource locale importante : le chanvre... On évoque aussi l’usine de métanisation... Demain, parce que de toutes façons il faudra y venir, les ressources n’étant pas inépuisables, même le nucléaire..., nous devrons faire appel à de nouvelles solutions. Ce sont des filières importantes qui vont se développer depuis la recherches jusqu’au monde de l’artisanat et de la main d’oeuvre qualifiée... Ce ne sont pas des emplois intelligents à développer ? De Vraies solutions d’avenir, non délocalisables, non soumises à des congrès éphémères... De vrais emplois sont en jeu en-dehors des "effets de mode" et des cartes que tout le monde joue (parc logistique, centre de congrès...etc...). Être un dirigeant politique, c’est justement faire les choix autres et payants pour l’avenir, pour de vrais emplois et non pas des emplois aléatoires et intermitants...

  • Commentaire 49593 Toto de Troyes
    le 26 septembre 2011  à 14:30

    D’autant que comme le reconnaît implicitement Philippe Beury (et bien d’autres, d’ailleurs) : faire passer ça pour une salle de congrès, c’est un prétexte pour faire passer la pillule de l’auditorium...
    Remettons les choses à l’endroit :
    - JE veux MON grand auditorium pour y faire jouer MON orchestre symphonique (le seul département à en avoir un...), le fait du prince
    - Je dois faire un écran de fumée pour faire avaler la chose : cet écran de fumée sera de faire de Troyes un centre de Congrès (idée fumeuse...) : je justifie le fait que ça va donner beaucoup beaucoup de travail et d’argent aux professionnels de la restauration et de l’hébergement.

    Et là, tous les gogos tombent le nez dans le panneau, les parigos paumés (des exilés que la capitale gauchisante a fait fuire... ?) en premier. Là-bas, ils ont l’habitude des dépenses somptuaires en tout genre. Chaque président y est allé de son projet culturel pharaonnique (sauf notre très cher et bien aimé président)... Alors pourquoi pas notre président local . Pourquoi n’aurait-il pas droit à son joujou culturel ? Du pognon, on ne sait pas quoi en faire, dans l’Aube...

    De fait, et le sujet de Philippe Beury est clair : il s’agirait de reconnaître comme un bon projet celui de faire un auditorium... Et là, nous sommes quelques uns à penser que :
    - C’est une dépense somptuaire, à la parisienne, dont on pourrait se passer : les investissements pouvant être faits dans la création de vrais emplois.
    - Le projet est, comme on le dit plus haut, sans originalité, sans saveur, sans audace et qu’il y en a assez, et je vois que je ne suis pas le seul à le penser, de voir le pastiche envahir la ville et tout projet "contemporain" éliminé. Oui Troyes est avant tout une ville conservatrice et qui privilégie la culture du passé comme elle s’uniformise par sa politique de pastiche systématique... Les filons présentés pour son développement sont eux-mêmes dépassés : Congrès, Parc Logistique (même pas relié au chemin de fer !!!). S’il y a bien un dynamisme dans le département, c’est à l’ouest, Nogent. Pour le reste, nous n’en sommes plus qu’à rester à la traîne de quelques idées éculées ou se résigner à devenir la grande poubelle de la France... Belfort et Mulhouse reliées au TGV : que restera-t-il à Troyes de son électrification ? Pour quelle rentabilité ???

  • Commentaire 49598 Parisien paumé à Troyes
    le 26 septembre 2011  à 17:28

    Preuve que vous ne savez pas de quoi vous parlez, Sarkozy a bien lui aussi lancé SON projet culturel, c’est le musée de l’histoire de France en lieu et place des archives dans le marais. Quant aux dépenses pharaoniques de notre Président, il ne s’agit pas d’un projet culturel mais du projet du Grand Paris. Rien que ça que vous aviez zappé.

    Mais revenons à Troyes, qui n’est pas comme vous le prétendez en retard sur les autres villes puisque des dizaines de centres de congrès sont en cours de construction ou de rénovation en France. Est-ce un hasard ? une erreur d’investissement ? ou ont-ils tout simplement compris eux-aussi dans quel domaine se trouvent les vraies richesses économiques facteurs de développement ?

    Aucun autre secteur n’est en mesure de dynamiser le centre ville de Troyes plus que le tourisme d’affaires. Les étudiants ? pas de pouvoir d’achat. Les magasins d’usine ? peu de retombées sur le centre ville et séjour court des consommateurs. Le TGV ? n’y comptons plus. Le tourisme de loisir ? il stagne.

    Pensez aux salariés du futur centre, pensez aux hôteliers, pensez aux restaurateurs, pensez aux commerçants, pensez aux liens avec l’UTT lors des congrès spécialisés, pensez aux investissements futurs qui seront rendus nécessaires (développement hôtelier en particulier), pensez aux prestataires de services, pensez aux traiteurs, pensez à la vie dans le centre qui manque cruellement de dynamisme, pensez au remplissage du parking cathédrale je sais que vous y tenez, pensez aux taxis, etc etc... et d’une manière plus générale pensez à la notoriété de Troyes.

  • Commentaire 49607 Toto de Troyes
    le 26 septembre 2011  à 21:38

    Arrête de rêver, gogo-parigo !!! D’avaler tout ce qu’on te fait miroiter...
    Y a-t-il eu une étude de marché digne de ce nom de faite ?
    Face à une telle concurrence, quelle carte jouera Troyes ?
    Est-elle si bien desservie ? Pas de T.G.V. Un train électrique ?
    La concurrence sera rude !!!
    Réaliste ?

    Ou alors tu tournes pour le Président du CG10 ! T’es là pour nous faire croire monts et merveilles pour un projet qui est avant tout "une belle et grande salle de concert" pour MON orchestre symphonique à moi... L’écran de fumée, quoi !!!

    Je me souviens du triomphalisme lorsqu’ils avaient lancé leur "pôle logistique" au sud de Troyes... Relis les revues de la propagande du CG10. Troyes Devait avoir son Parc Logistique... Il ne pouvait pas en être autrement ! C’était indispensable ! Et Troyes était la mieux placée pour... Tu veux que je te ressorte les articles ?
    Quelle rentabilité ?
    Qui a payé ?

    Je me souviens de triomphalisme de l’ouverture de l’aéroport de Vatry : il allait être le moteur du développement de LA REGION !!! Tu veux que je te ressorte les articles des magazines de propagande de l’époque ? C’était évident !!! Il fallait un 3e aéroport à Paris et ce serait Vatry, il ne pouvait en être autrement ! Je me souviens des perspectives de développement !!!

    LE projet Sarkozy ? Oui, je suis allé un peu voir... Le d’histoire de France existait déjà, aux Archives Nationales. Et il en existe déjà un aussi à Versailles..Et il ne va pas remplacer les Archives Nationales, loin de là : il s’installe à côté ! Et c’est qui qui dit n’importe quoi ? Bref pas de grand projet d’envergure comme ses prédécesseurs... : la réhabilitation d’un espace déjà existant, dans lequel on va mettre un établissement culturel "national" (tien, "national"... identité...ça louche de quel côté, ça ???)...etc...
    Vas voir de toi-même et essaie de lire jusqu’au bout.
    Et évite de dire n’importe quoi !
    http://www.maison-histoire.fr/nous-connaitre/projet/
    et surtout :rien n’est encore fait : il y a les élections à assurer avant. vu la Fronde des historiens (renseignes-toi mieux aussi de ce côté) et des personnels des Archives Nationales...

  • Commentaire 49612 Parisien paumé à Troyes
    le 27 septembre 2011  à 09:38

    Seuls ceux qui avancent sont susceptibles de connaitre l’échec. Avec des gens comme vous, la france passerait son temps au PMU à refaire le monde.

  • Commentaire 49614 Toto de Troyes
    le 27 septembre 2011  à 10:34

    Parce qu’une bonne gestion et une bonne préparation de l’avenir, c’est se lancer tête baissée dans tout un tas de projets coûteux en espérant qu’ils marchent, parce qu’ailleurs ça a marché ? N’est-ce pas justement jouer au LOTO : je joue et je verrai si je gagne... Et des investissements sont là, surdimensionnés, dépérissants faute d’usage, coûtant une fortune en frais généraux... Bravo ! C’est comme ça effectivement que la France avance, et s’endête, et se surendête... Je me demande qui est l’irresponsable dans tout ça ! Celui qui ne trouve rien à redire de projets pharaoniques, dont tout le monde sait, dans le cas présent, qu’il s’agit avant tout de créer une salle pour faire jouer un orchestre (c’était présentéé dès le début ainsi) auquel on a raccroché la formidable idée d’y faire des congrès. Mais sans liaisons dignes de ce nom entre Troyes et le reste de la France (chemin de fer...), il est à douter qu’elle devienne un grand centre de congrès... Alors inutile de faire miroiter la formidable expension hôtelière...

    ça me rappelle l’histoire d’une conserverie ultra-moderne implantée en Côte-D’Ivoire... Un équipement formidable et unique en partenariat avec la France... Sauf qu’on avait oublié que les macchines qui équipaient cette usine fonctionnaient à l’électricité... et qu’il n’y avait pas de réseau électrique pour brancher l’usine...
    Voilà la France qui avance...

  • Commentaire 49616 Parisien paumé à Troyes
    le 27 septembre 2011  à 11:38

    Ok on en reparle dans quelques années. On ne saura jamais avant au moins 2016 avec les premières retombées qui voit juste sur ce dossier du tourisme d’affaires. Cela me fait penser à tous ceux qui s’élevaient vents et marées contre le centre Beaubourg...

  • Commentaire 49617 Toto de Troyes
    le 27 septembre 2011  à 12:52

    Rien à voir avec Beaubourg !!!
    C’est du n’importe quoi !!!
    Il est facile pour les politiques de tenter et d’échouer : c’est juste l’argent du contribuable qu’ils mettent en jeu... Alors qu’importe des fortunes dépensées dans des équipements et des investissements surdimensionnés et inadaptés !
    Quant à dire que je suis de ceux qui pensent qu’il ne faut rien faire... c’est que tu ne sais pas lire.

    Si on veut faire de vrais congrès, qui profitent à la ville et au département : on implante un centre près de l’U.T.T., on renforce la recherche, on crée des liens avec de’autres centres, avec l’étranger, avec les industriels... On spécialise et on développe sur place. On ne tire pas à tout va de tous les côtés pour faire comme les autres ! La concurence est rude et le sera davantage... Et quels sont les avantages d’aller à Troyes plus qu’ailleurs ? Lorsqu’ils feront leur choix ? Pour ses belles façades bariolées ? Faut pas rêver. Il y a d’autres critères plus importants pour les organisateurs de congrès !!!

    Et puis faut arrêter de nous dire n’importe quoi pour qu’on avalle la pilule !!! Il s’agit ici de défendre un auditorium pour l’ochestre symphonique de l’Aube, et sur lequel on greffe l’idée hypothétique de congrès, idée prétexte... dans une ville sans véritables liaisons avec la France, sinon que la route... Quand on voit la décrépitude au quotidien de notre ligne de chemin de fer... qui fait de Troyes un cul de sac... Et c’est ce que tu appelles ça la vision d’avenir de nos politiques ??? Il faut être réaliste, on aura beau mettre toutes les couleurs qu’on veut sur ses façades, du clinquant pour nous aveugler, Troyes est un véritable isolat.
    C’est dommage qu’un Parigo ne voit pas ça : Paris, c’est une toile d’araignée ; elle concentre les réseaux de communication ; en France, tous les chemins mènent à Paris. Pas à Troyes. Alors un Beaubourg à Paris ça ce conçoit ; et on a notre équivalent, à notre échelle bien sûr : Musée d’Art Moderne. Il faut comparer le comparable.

    En tous les cas, c’est trop facile de faire de tels projets, surtout quand c’est le contribuable qui paie...

  • Commentaire 49625 Parisien paumé à Troyes
    le 27 septembre 2011  à 15:12

    C’est bien ce que je dis et je le répète : attendons de voir les premières retombées et si elles ne sont pas à la hauteur, si un centre d’affaires ne rapporte rien à la vie économique locale ce dont je doute plus que fortement, je serai le premier à dire que vous aviez raison. Vous m’avez l’air tellement coriace que je vous laisse sur vos positions, seul l’avenir nous dira si l’investissement était bon ou pas. Je vous laisse à vos bla bla bla...

  • Commentaire 49640 Toto de Troyes
    le 28 septembre 2011  à 01:33

    Attendons de voir si on a jeté du pognon par les fenêtres... D’ici là, on aura oublié... Le parc logistique est une très belle réussite !!! Combien il a coûté ? Combien a couté la bretelle qui le relie à l’autoroute (alors qu’elle passe à côté !!!) ? Combien pour une ligne de chemin de fer pour réellement le connecter à une modalité alternative ?

    En tous les cas, tes arguments ne tiennent qu’à : investissons dans des machins à la mode parce que si tout le monde le fait, c’est que ça doit être comme ça qu’il faut faire, et voyons ce que ça va donner plus tard... Tient, ça me rappelle une époque où toutes les communes devaient avoir leur salle des fêtes... Elles en ont toutes une, avec de l’argent des contribuables, avec des subventions... Combien de communes ont réellement amorti leur invetissement ? Quel est leur taux de remplissage en moyenne... ??? Combien au total d’argent dépensé dans ces structures sous-utilisées, ne servant que quelques week-end par an ???

    Ta salle de concert du CG 10 : oui, il y aura bien quelques congrès qui viendront, c’est évident : ceux qui n’auront pas trouvé de place ailleurs, ceux qui se feront à l’économie... A Vatry, il a bien des avions qui viennent, et il y a bien une entreprise qui s’est installée au Parc Logistique... Mais on est loin des résultats qu’on nous faisait miroiter alors, loin des moteurs de développement qu’on nous avait assuré qu’ils seraient. Et pendant ce temps, le contribuable paie les dizaines de millions d’€ !!! Mais ça, ça ne semble pas te préoccuper ! Aller, va, on n’st pas à quelques dizaines d’euros près !!!
    Mais tu ne dois pas oublier une chose, ce que tu sembles complètement occulter : cette salle est avant tout l’auditorium de monsieur le président (Philippe est bien plus honnête que toi : et non seulement il le reconnaît mais il se félicite de la réalisation du projet..).... Et ce n’est pas ça qui créera de l’activité pérenne et solide, juste des coups de bourre occasionnels, de l’intermitance.

    Et toi aussi, tu es coriace dans ton genre, un véritable gogo qui gobe tout ce que nos hommes de pouvoir (de droite évidemment) leur servent...

  • Commentaire 49655 Toto de Troyes
    le 28 septembre 2011  à 17:36

    Le premier emploi, sur les deniers du contribuable, vient d’être créé pour l’auditorium - pardon, il faut dire maintenant "Centre de congrès", ça fait plus correct...
    - Au total : combien d’emplois seront créés ?
    - Quelle sera la masse salariale payée avec les deniers du contribuable aubois ?
    - Quels seront les frais généraux et particuliers qui seront inévitablement générés par la structure ?
    - Combien de congrès faudra-t-il pour : 1. Amortir l’investissement (la construction de la structure) - 2. Amortir le fonctionnement (salaires et frais de fonctionnement) ?
    Y a-t-il quelque part des chiffres ??? Que le contribuable sache où on va avec cet auditorium - pardon, "Centre de Congrès"...

    La cible : le congrès "de haut de gamme" !!! Il faut qu’on m’explique, : c’est quoi un congrès "haut de gamme" ? Il y a des congrès bas de gamme ??? Mais quelle formidable idée !!! Nos élus sont sans doute les seuls à y avoir pensé !!! Y a-t-il eu des études de marché ?
    - Troyes à entre 1 h 31 et 1 h 51 (si tout va bien) de Paris par train, dans un confort "relatif" (dois-je rappeler la régularité de nos trains trains...), une ligne finissant en cul de sac à Culmont (C’est fait exprès, le nom, Culmont, au cul du mont... beau nom pour un cul de sac) : dans ce rayon d’action : Lyon, Rennes, Nantes, Metz, Nancy, Dijon, Angers... en TVG... La clientèle "haut de gamme" se satisfera-t-elle des conditions de voyage ?
    - Troyes-Barberey : aéroport international...
    - Combien d’hôtels "Haut de Gamme" à Troyes qui seraient aptes à accueillir chaque semaine des milliers de congressistes ?
    - Combien de restaurants "Haut de Gamme", du lourd, de l’étoilé Michelin... ???
    - Reste les belles façades pastichées et colorisées, et l’histoire réinventée de Troyes (vous savez, la ville qui a inventé l’Europe...)... on y ajouterait quelques attractions et ce serait Disney...

    Bref, on ne met pas la charrue devant les boeufs ?
    Créer une conserverie d’ananas dans une jungle ivoirienne ?
    Et combien ça va coûter aux contribuables, tout ça ???

  • Commentaire 49656 Parisien paumé à Troyes
    le 28 septembre 2011  à 17:56

    Patience Toto, patience... Rome ne s’est pas faite en 1 jour.

  • Commentaire 49658 Philippe Beury
    le 28 septembre 2011  à 19:07

    T’es bête Toto... Il y a deux sortes de congrès. Les "congrès bas de gamme" qui se déroule à St-Barth, à Rio-de-Janeiro ou à New-York... et les "congrès haut de gamme" qui se déroule à Troyes ou à Louhans Cuiseaux... :-)):-)):-))

    Il ne te faut pas un dessin en plus !

  • Commentaire 49659 Toto de Troyes
    le 28 septembre 2011  à 19:38

    Il faut toujours patienter avec nos élites : eux savent tout mieux que tout le monde et on doit les croire sur parole lorsqu’ils investissent AVEC notre argent... "Donnez, dooonez, donnez, donnez, Dieu vous le rendra"... et au centuple, d’après certains !!! Mais comme Thomas, j’aime voir pour croire...
    Je ne demande que... quelques petits chiffres, quelques projections, l’analyse de quelques études de perspectives à défaut d’études de marché dignes de ce nom... C’est beaucoup demander ???

    J’aimerai voir un parc logistique plein et véritablement moteur du département ; desservi avec le rail, les convois devant patienter sur une zone de triage tellement il y aurait de trains, et même le canal grand gabarit jusque là, avec une plate-forme multimodale pour les trains de barges qui achemineraient des conteneurs depuis Rotterdam, Anvers ou Le Havre. Si, si, c’est possible !!! Troyes a bien inventé l’Europe !!! Il y aurait des portiques automatisés pour décharger ces barges qui poseraient directement les conteneurs sur les wagons ou les camions... Apple viendrait s’y installer, Intel, Sony, Nokia... Une Silicon Valley auboise tournée vers les technologies de pointes et d’avenir. Troyes après avoir inventé l’Europe réinventerait le monde !!! Que dis-je ? La NASA y mettrait ses centres de recherche et ses pas de tir en direction de Mars... si, si, c’est possible !!! Il faudrait faire un nouveau Vatry... un qui marche de l’autre côté de l’autoroute, face au parc logistique... Un "Vatry" aubois qui marche, avec plein d’avions qui viendraient nous polluer, tout comme tous ces poids lourds pour lesquels on triplerait l’autoroute...

    Alors les palaces s’installeraient à Troyes et les plus grands chefs étoilés y implanteraient un restaurant, des casinos,...

    Auditorium ? Vous avez simplement parlé d’auditorium, mon cher Philippe ? Dans lequel, occasionnellement, on y logerait quelques congrès qu’on aurait pu glaner, sinon brader, juste pour justifier que... ? Ah désolé, je m’étais pris à rêver de l’optimisme si convainquant que notre ami "Gogo parisien" (rien à voir avec "gogo troyen" ????).
    Des promesses, des promesses, c’est ce que les politiques savent le mieux faire... mais quand on demande des choses un peu plus précises, plus concrètes...
    Eh oui, Philippe, je suis bête, j’ai jamais rien compris, je ne suis qu’un Toto, après tout...
    Un dessin ? Mais pourquoi pas !!! Des fois, un beau schéma, de beaux tableaux, de beaux graphiques valent mieux que tous les beaux discours... T’as pas ça sous le coude, mon ami gogo parisien ?

  • Commentaire 49665 Parisien paumé à Troyes
    le 29 septembre 2011  à 09:56

    Vous trouvez peut-être que Troyes a moins d’atouts que Roanne, Dunkerque, Poitiers, Mâcon ou Amiens ? Et pourtant toutes ces dernières citées sont des villes qui attirent chaque année de nombreux congrès qui participent par ricochet au développement économique local. Rien que ça comme exemple, ça me suffit. Et je ne pense pas que Troyes puisse se permettre le luxe de se passer d’un tel marché, connaissant les dépenses des touristes d’affaires.

    Après, concernant les chiffres et les études de marché, des personnes plus compétentes que vous et moi sont chargées de les réaliser. Ne soyez pas aussi naïf, croyez vous qu’on lance un chantier de cette dimension sans qu’aucune étude n’est été réalisée au préalable ? On n’est pas en train de parler d’un ravallement de façade tout de même...

    Vous me faites bien rire amis troyens. Vous croyez que tout est imminent. Je pense encore à vos déchènements sur le parking cathédrale comme quoi il n’est jamais rempli. Ce que vous n’avez pas compris c’est qu’il s’agit d’un projet d’une décennie, permettant d’absorber consécutivement toutes les pertes de places aux alentours commencées par la place vernier, puis libération, puis les quais,... mais qui s’inscrit aussi dans une logique de développement avec la construction de l’auditorium, le nouveau campus,etc etc qui demanderont plus de places.

  • Commentaire 49666 Mistake
    le 29 septembre 2011  à 10:15

    Et oui parisien, la mentalité du peuple troyen a bien changé.

    Eux qui, au 5ème siècle ont repoussé Attila,
    Eux qui, au 13ème siècle se sont battus de toutes leurs forces pour rester le centre économique de tous les échanges commerciaux européens,
    Eux qui, au 15ème siècle, furent les premiers à livrer la France à Jeanne d’Arc en la laissant pénétrer en ville avec le dauphin,
    Eux qui, au 16ème siècle, reconstruisirent leur cité en seulement quelques mois après qu’elle fut ravagée par les flammes,
    Eux qui, au 19ème siècle créèrent l’industrie à grande échelle,

    C’est ce même peuple qui aujourd’hui se lève contre tout investissement sans même en comprendre l’intérêt. Ce même peuple qui fait mourir Troyes à petit feu.

  • Commentaire 49675 Toto de Troyes
    le 29 septembre 2011  à 13:02

    Il l’a dit !!! "Auditorium" !!! Voilà, c’est fait... Nous sommes bien d’accord, c’est bien de l’auditorium de Monsieur le Président dont il s’agit
    Toutes les villes citées accueillent "Déjà"... Voilà qui est dit... Il ne nous reste plus que les miettes ? Nous arrivons en retard, comme toujours. Et puis réfléchissons bien : pourquoi ça marche dans ces villes ?
    - Comment sont-elles reliées aux réseaux de communication (en particulier le TGV) ?
    - Quels bassins drainent-elles ? Ou à quel bassin appartiennent-elles ?
    - Quels sont ces congrès qu’elles accueillent ?
    - Sont-ils si nombreux ?
    - Quels sont les résultats économiques chiffrés et fiables ?
    - Tu dois avoir tout ça, non ?

    Mais je vois que tu biaises mes questions, tu les détournes parce que tu ne peux y répondre, sans doute (qu’est-ce que ça veut dire "haut de gamme" ? Sommes-nous desservi de restaurants et hôtels haut de gamme suffisants ??? etc...)

    "connaissant les dépenses des touristes d’affaires"... Ah oui ? Et c’est quoi alors ces dépenses ? C’est beau toutes ces déclarations ! DES CHIFFRES !!! Il ne suffit pas de nous faire de grandes déclarations, de nous dire qu’on est que des idiots qui ne savent rien et que des gens certainement plus intelligents et mieux renseignés sur la question et qui savent tout décident... J’appelle cela de la POLITIQUE-MEPRIS  : Nous, nous savons, vous n’êtes que des ignorants, vous n’avez qu’à payer et restez dans votre ignorance crasse, bandes de bouzeux... Et bien moi, je ne me satisfais pas de ça. Sans doute effet de ma connerie ? Ou plutôt écoeuré de lourds investissements dans des projets qui ont échoué... projets financés avec MON argent comme celui de tous les contribuables ? Nous ne devrions donc que payer sans demander des comptes, sans demander qu’on nous démontre que cet investissement est bon pour nous, avec de vrais arguments, des arguments autres que ces grandes déclarations : c’est un marché énorme, en développement, tout le monde le fait et ça va marcher à Troyes... Et bien moi, et pas seulement moi, ça ne me suffit pas !!!
    J’en ai marre d’être pris pour un idiot payeur...
    J’en ai marre de ce mépris avec lequel nous considèrent les politiciens...

    Quel est donc le cabinet qui a fait cette étude de marché ? Quelles sont ses conclusions ? Est-ce que tout cela a été présenté au Conseil Général ? Pourquoi le citoyen n’en est pas informé ??? Ce n’est pas NORMAL qu’il demande à en être informé ??? Nous serions trop cons pour comprendre ? Ou alors, rendre public des études "limites" serait dangereux pour nos décideurs ?
    Ne sommes-nous pas en démocratie ??? Et n’avons-nous pas le droit de savoir ?

    Je suis contre tout investissement ? Ah bon ? Encore une fois, il faut apprendre à lire messieurs !!!

    A noter, toute cette fébrilité, toute cette agitation, pour réaliser ce "magnifique et indispensable investissement", qui sera le moteur économique de la ville (comme d’autres devaient l’être pour la région...) : faut se dépêcher à le faire, avant la mise en place de la réforme territoriale... ? Il sont tous entrain de s’agiter, autour de cette réforme !!! Imaginez la redistribution des pouvoir : la disoparotion à terme de tant de potentats locaux... Pourquoi les sénatoriales ont viré ainsi ???

  • Commentaire 49714 Toto de Troyes
    le 1er octobre 2011  à 01:55

    J’ai des détracteurs particulièremet... mauvais !
    Je leur tend la perche...
    Je leur offre même sur un plateau d’argent les verges de mon châtiment et...
    Incapables d’apporter de vrais arguments pourtant si faciles à trouver... En ligne, sur le site du CG10 !!!
    http://www.cg-aube.fr/include/viewFile.php?idtf=581&path=a1%2F581_1299139059_centre-congres_diaporama.pdf
    Je me disais "mais c’est pas possible" !!! Comment peut-on être aussi... Mais rien n’arrivait outre ces déclarations pleines de mépris, sûrs de leur supériorité...
    Ou alors serait-ce ce diaporama qui serait si fragile dans ses arguments, difficilement utilisable passé au crible d’un véritable regard critique ? Car la donnée de chiffres bruts pose plus de questions à qui sait y regarder de près que de réponses !
    - Des chiffres déclamés les uns après les autres, comme autant d’arguments... Sans étude critique, sans précisions : que valent-ils ?
    - Etude réalisée en 2004-2005 : qu’en est-il aujourd’hui, après les crises successives qui nous ont secoué ?
    - Etude réalisée par "France Congrès" : il est évident que l’organisme va présenter sous son meilleur jour les chiffres puisque ne se pose-t-il pas lui-même comme un portail pour l’organisation de congrès : comme tout commercial vantant son produit, n’a-t-il pas intérêt à montrer sa marchandise sous son meilleur jour ?
    - Etude réalisée à partir de 34 événements sur 17 sites entre 2004 et 2005 : en quoi est-elle représentative ? Quels sont les sites choisis ? Quels sont les événements choisis ? On comprend alors tout de suite le problème... On ne va pas mette en avant les sites qui ne marchent pas... alors on se tait sur le choix de ceux-ci, on généralise à partir d’un choix subjectif (il s’agit de vendre sa marchandise...) !!!
    Dois-je continuer sur l’ensemble des chiffres apportés ?

    Ah si, quand même : on nous dit qu’un touriste d’affaire va dépenser en moyenne 147 € : est-ce par jour ou pour la totalité de son séjour ? Que la plus grosse part de ses dépenses sont l’hébergement (35 %) avec une moyenne de 52 €. Or si on regarde plus loin, 40 % des séjours sont sur deux jours (soit 73,5 € par jour dont 27 € pour l’hébergement)... Et on prétend que le touriste d’affaire dépenserait 2,5 à 3 fois plus qu’un touriste de loisir !!!??? Essayez de trouver des chambres d’hôtels à 10 € !!! Bon je raisonne un peu par l’absurde, mais franchement, c’est un peu gros tout ça !!! On ne se moque pas un peu de nous ???

    Voir encore (et je le recommande à mes détracteurs, afin qu’avant de parler pour rien dire, ls apportent désormais des arguments un peu plus solides, et autres chose que leur mépris affiché, sur lesquels on pourra discuter et débattre pour de bon) :
    http://www.cg-aube.fr/259-troyes-ville-de-congres-une-ambition-pour-l-aube.htm

  • Commentaire 49724 Poupon La Peste
    le 1er octobre 2011  à 12:24

    Merci Toto de tes liens. Ils me permettent grâce aux calculs d’apoticaires qu’ils nous permettent de rabaisser le caquet de ceux qui m’ont précédemment raillé : l’apport du tourisme culturel ne serait pas grand chose comparé aux congrès ???
    Alors reprennons les chiffres même du Conseil Général :
    - L’exposition le Beau XVIe siècle aurait fait 71.000 entrées ; à cela il faudrait retirer les entrées gratuites (scolaires, par exemple) : 60.000 entrées. Considérons que le touriste n’est venu qu’une journée et qu’un touriste dépense 2,5 à 3 fois moins (ce qui est selon l’analyse de Toto un peu tiré par les cheveux...) : mettons une fourchette de 25 à 30 € par touriste culturel (ce qui comme vous pouvez vous en rendre compte paraît bien peu...). Au total : avec 60.000 touristes culturel (sans compter les scolaires), dépensant dans une fourchette de 25 à 50 € (selon le critères donnés par l’étude en ligne), l’exposition aurait rapporté entre 1,5 et 3 millions aux commerces de la ville (soit 250.00 à 500.000 par mois, et ce qui me paraît être un minimum considéré les 25 à 50 € dépensés par le touriste : il aurait fallu faire une étude pour savoir combien ils ont dépensé). Pour une expo qui a duré 6 mois... Sachant que l’exposition a coûté elle-même 2 millions, co-financée par de multiples partenaires dont du mécénat privé (par contre, je ne sais pas combien le conseil Général a donné pour l’expo) ; sachant que ces deux millions ont permis de faire travailler de nombreux corps d’artisans (restauration de l’église, des oeuvres...) et donc a contribué à l’enrichissement de notre patrimoine, et à entretenir des savoir-faire, que ces 2 millions ont permis de mettre en valeur diectement la richesse de notre département et lui donner directement de la Valeur Ajoutée... Considérant tout ceci : que ces personnes bien indélicates ne viennent plus me dire que le tourisme "culturel" (et non ici de "loisir") n’apporte pas grand chose. Sans compter ce qu’il a apporté aux troyens et aux élève en matière de culture, mais là, ça ne se compte pas en monnaie sonnante et trébuchante...
    Est-ce qu’en 6 mois le Centre des Congrès, qui coûtera bien plus cher au contribuable, est capable de faire mieux en nombre de touristes ? J’aimerai savoir si, dans des villes de même configuration que Troyes et qui accueillent déjà des congrès, il y en a qui ont de tels chiffres. Parmi les 17 sites retenus par l’étude : est-ce qu’il y a une ville qui pourrait être une référence à des fins comparatives ?

    Les points noirs du projet sont à la fin du diaporama : développer l’offre d’hébergement et sur ce point Toto a raison : pour faire du "Haut de Gamme" il faut de l’hébergement et de la restauration haut de gamme. Et je ferai comme lui, je me demanderai ce qu’est le "haut de gamme"...Mais le diaporama semble donner une réponse : médecins, avocats... Troyes a-t-elle la capacité d’accueillir 500 médecins ou avocats ?
    Autre question : ces médecins et avocats réunissent-ils leurs congrès tous les ans dans les mêmes lieux ? Ne tournent-ils pas ? Aussi, s’ils viennent une année... reviendront-ils l’année suivante ? Outre les retombées économiques : qu’apportent-ils dans l’enrichissement de notre région comparé à une exposition comme le Beau XVIe siècle (valeur ajoutée culturelle, image, patrimoine...) ? Mais ça, ça ne doit pas compter sans doute...

  • Commentaire 49727 Toto de Troyes
    le 1er octobre 2011  à 15:58

    Gogo parisien : tu me cite Roanne : quels sont les chiffres dont tu disposes pour avancer qu’elle a accueilli de nombreux congrès (c’est bien tes mots ?)
    - Roanne a adhéré en 2009 à « France congrès » pour attirer des congrès dans son tout nouvel équipement (le Scarabée) : combien de congrès organisé depuis 2009 ?
    - Le centre de congrès a une capacité d’accueil de 200 à 400
    - Il s’incère dans un réseau de 22 villes de Rhône-Alpes qui a pour objectif de faire tourner les congrès dans leur région
    - Elle bénéficie de l’attractivité de Lyon (65 km), de son bassin économique, du réseau universitaire de Saint-Etienne et Lyon (de nombreuses filières préparant le master, et même certaines le doctorat…)
    - 18 hôtels dans l’agglomération pour 611 chambres ; presque 70 % de ceux-ci d’une classe minimum de 2*... (pour une ville de 40 000 habitants...)
    - Une région réputée pour sa gastronomie (Troisgros, c’est pas rien !!!) et de nombreux restaurants gastronomiques
    - La vallée de la Haute-Loire, ses montagnes, son vignobles, ses châteaux, ses villages… Tu es déjà allé dans la région ?

    En quoi Troyes serait mieux lotie que Roanne ? Alors avant de lâcher des noms de lieux pour faire bien : essaie de réfléchir et d’approfondir. Le plouc que je suis, ainsi que tu m’as qualifié, ne se contente pas d’une soupe qu’on sert aux cochons... Nous ne sommes pas tous des "gogo citoyens" !!!

  • Commentaire 49728 Toto de Troyes
    le 1er octobre 2011  à 16:17

    Gogo parisien : Dunkerque, tu es allé voir le site ??? Un grand palais qui a tout intégré, depuis les plus petites salles de réunion jusqu’à la salle de spectacle de 500 personnes, le tout...posé sur la plage ;
    Tu as vu le programme : beaucoup de choses qui se font déjà à Troyes (spectacles, salons...) mais tout se fait sur place, pas besoin de voyager à travers la ville... Mais combien de "congrès d’affaire" purs ? Quelles retombées de ceux-ci, outre le spectacles et salons que l’on peut trouver chez nous et qui drainent essentiellement la population locale et régionale ?
    - bien desservie par un réseau d’autoroutes, même le TGV...
    - face à l’Angleterre
    - la proximité de la Belgique...
    - une ville portuaire et industrielle
    - l’université du Littoral Côte d’Opal

    Bref, il faut comparer le comparable et pas avancer des choses comme ça, sans savoir ce dont on parle...

  • Commentaire 49730 Toto de Troyes
    le 1er octobre 2011  à 16:45

    Gogo Parisien : Poitiers aurait moins d’atout que Troyes... ??? Avec un palais des congrès au Futuroscope, desservi par l’autoroute et le TGV ??? Qui le place à... 2 h 15 de l’aéroport Charles de Gaulle !!! Tu te moques de moi là ???
    - certes, Poitiers et le Poitou ne sont pas réputés être touristiques et n’offrent aucun intérêt culturel et patrimonial...
    - le Futuroscope : 1.700.000 visiteurs... !!! Combien à Troyes
    - Espace Mendès-France (centre de culture scientifique, technique et industrielle) : 55.000 visiteurs...
    - Nuitées à Poitiers-futuroscope : 1.570.870... avec un grosse fréquentation étrangère.
    Bon j’arrête là. J’avoue... Poitiers a moins d’atout que Troyes.
    - une université avec chaire de l’Unesco (droit des affaires européennes...)
    - mais puisqu’on parle de l’Unesco... j’ai oublié de dire que le beffroi de Dunkerque est classé pour de bon lui, à l’Unesco... c’est pas du virtuel !

  • Commentaire 49731 Toto de Troyes
    le 1er octobre 2011  à 17:15

    Gogo parisien : Mâcon aurait moins d’atouts que Troyes ?
    - un espace de congrès de 9 salles pouvant aller jusqu’à 2500 auditeurs en mode théâtre, en un seul lieu.
    - ville desservie par l’autoroute et le TGV, sur le plus grand axe Français
    - le vignoble : les grands crus
    - le patrimoine
    - à Mâcon et à proximité : 244 chambres *** ; 637 chambre **
    - la gastronomie (proximité de la Bresse : Vonnas !!! et même un restaurant Georges Blanc à Mâcon...)
    - à 50 mn de Lyon
    - ...

  • Commentaire 49732 Toto de Troyes
    le 1er octobre 2011  à 17:55

    Enfin Amiens...
    - Un grand complexe complet, tout sur place, pas besoin de naviguer d’un site à l’autre...
    35.000 m2 en un seul site :
    - 3 espaces congrès-salons : 3800 places, 2400 places et 1135 places
    - 2 auditoriums (350 et 1000 places)
    - expo de 10.000 m2
    - 8 salles de 56 à 600 m2
    - 1 salle de presse
    - bar, salon bar,
    - 1 parking GRATUIT de 1500 places
    - 3 restaurants : 1 salle Galas de 700 places assises ; 1 salle contemporaine de 350 places ; une salle séminaires de 50 places (Megacité assure le contact avec les traiteurs de la région)
    - 3 directions pour assurer le gestion du centre (direction technique, direction commerciale, direction de la communication)
    Bon c’est tellement vaste que j’ai du oublié quelques chose...

    Amiens :
    - Ville Universitaire
    - Un cathédrale classée au Patrimoine Mondial de l’Unesco
    - sur l’autoroute entre Paris et Calais (c’est pas terrible ça...non ?)
    - le point noir : la gare TGV dans les betteraves... mais pour 2020, Amiens devrait être reliée au TGV, ce qui la rapprocherait considérablement de Paris et de Charles de Gaulle... L’objectif à terme : un TGV Roissy-Londres !!!

    Pendant ce temps,

    - Troyes reste le mouroir des trains diesels... et même électrifiée, la ligne aboutira à un cul de sac...

    - Troyes disperse ses investissements dans une totale incohérence entre les différentes collectivités territoriales : alors que partout ailleurs on offre des sites de congrès intégrés, à Troyes il va falloir se déplacer à travers la ville (est-ce ce que cherche le congressiste ?). Chaque collectivité y est allé de son machin. Ce n’est pas une personne qu’il falloir pour gérer tous les sites dispersés... qui plus est relevant de diverses collectivités (problèmes de compétences...) : à moins de constituer une régie commune, des directions communes ? J’imagine des conflits politiques pour qui va diriger l’ensemble des machins si on veut arriver à tout coordonner... Bref, ont-ils pensé à tout ça sérieusement ??? Ou se contentent-ils de brasser des idées géniales et après on verra bien... ?

    - Combien de places gratuites pour garer les centaines de véhicules des congressistes ? il va falloir qu’ils paient aussi le stationnement et engorgent les places de parking ? Auquel cas le parking "Cathédrale" n’a rien de visionnaire : il sera rapidement insuffisant (et payant)... Si on retire les places réservées au CG10, que restera-t-il aux troyens pour se garer tandis que des places sont supprimées un peu partout ? Et on appelle ça de la vision à longue échéance ???

    - Capacité d’accueil hôtelier à Troyes ? La ville n’arrive même pas à y faire venir un hôtel haut de gamme !!!

    - Restauration : combien de restaurants réputés ? étoilés ?

    Que peuvent nous envier les villes citées par notre "gogo parisien" ??? La concurrence sera rude dans le créneau si recherché du "congrès haut de gamme". Troyes a-t-elle les meilleures armes ?

  • Commentaire 49740 Parisien paumé à Troyes
    le 2 octobre 2011  à 11:12

    J’ai quand même du mal à comprendre quelles sont vos motivations à enfoncer votre ville plus qu’elle ne l’aie. Surtout quel intérêt ? En aucun cas Troyes a moins d’atouts à faire valoir sur le secteur du tourisme d’affaires que Amiens, Roanne, Dunkerque, Poitiers ou Macon, bien au contraire. Si ses habitants ne sont pas ses premiers défenseurs, où va-t-on ?
    Je ne vois pas non plus l’intérêt que vous avez a perdre votre temps à recopier des sites internet pour des informations sans grande utilité... Cependant, rebondissons sur les arguments qui vous paraissent pertinents :

    - A juste titre vous dites qu’il y a de grands crus dans la région de Mâcon. Vous oubliez que Troyes est une terre de champagne.
    - A juste titre vous dîtes que Poitiers est bien reliée à Paris par le TGV. Vous oubliez que Troyes est déjà aux portes de la capitale.
    - A juste titre vous dîtes que Roanne est entourée de paysages magnifiques. Vous oubliez que Troyes a un caractère historique, patrimonial et architectural d’une autre qualité que le centre-ville de Roanne, sans vouloir leur manquer de respect.
    - A juste titre vous dites que Amiens dispose de belles infrastructures. Vous oubliez que Troyes aura un auditorium dernier cri.
    - A juste titre vous dites que Dunkerque est bien placé à proximité des pays du nord. Vous oubliez que Troyes est au carrefour du nord et du sud.

    Pour résumé, toutes les villes ont leurs atouts et toutes ont aussi leurs défauts. Et Troyes contrairement à ce que vous pensez n’est pas à la traine. Il suffit de mettre en valeur ses atouts. C’est sûr qu’il va falloir se battre car les congres ne vont pas tomber tout seul, avec ou sans vous. Pour preuve, même Paris pourtant première destination congrès en europe a elle aussi ses défauts : tarifs exorbitants, pollution, image négative de ses habitants,... Vous feriez mieux de vous battre pour promouvoir votre ville plutôt que d’amplifier ses défauts.

  • Commentaire 49772 Mistake
    le 3 octobre 2011  à 16:25

    et le parc naturel régional de la forêt d’orient, les magasins d’usine, l’emplacement privilégié du centre de congrès en plein centre ville, les hôtels de charme, le plus important patrimoine de maisons à colombages d’europe, la capitale du vitrail, le patrimoine industriel, le futur musée de la bonneterie et tous les autres musées déjà existants, les églises classées, la puissance de l’UTT déjà organisatrice de congrès,... tous ces atouts supplémentaires sont t-ils négligeables ??

  • Commentaire 49780 Toto de Troyes
    le 4 octobre 2011  à 02:08

    Vous avez oublié une chose : Troyes a inventé l’Europe !!!
    Vous êtes sourds et aveugles.
    Ce contre quoi je m’élève : encore des investissements qui coûtent aux contribuables sans véritable analyse : on met en ligne des chiffres les uns après les autres, on leur fait dire ce que l’on veut ; ce ne sont pas des études proprement dites, juste un diaporama digne d’un élève d"école de commerce devant convaincre que sa marchandise est la meilleure... Et si on gratte un peu on se rend compte que tout est cousu de fil blanc !
    Nous méritons mieux que ça !!!
    Mais vous avez raison : le contribuable n’a rien à dire, rien qu’à payer la folie des grandeurs... comme il est habitué à faire... Continuez à jouer au Loto avec notre argent !

    Ce n’est pas une question d’aimer ou pas sa ville. Parce qu’on aime sa ville, il faudrait tout accepter des politiques qui nous gouvernent ? Mais puisqu’ils sont si formidables et ils ont fait les meilleurs investissements jusqu’à présent, eux qui semblent mieux aimer ma ville que moi-même, qu’on m’explique alors :
    - Pourquoi n’avons-nous pas un train électrique ? Ne sommes-nous pas à la traîne ? Depuis le temps qu’on en parle... Depuis combien de temps les promesses ?
    - D’ailleurs, combien de temps avons-nous attendu d’avoir l’autoroute, alors qu’on avait un ministre de l’équipement !!! Il a su par contre nous équiper... d’une centrale nucléaire !!!
    - Pourquoi le parc logistique est un véritable échec ? Pourtant ne sont-ils pas clairvoyants, nos politiques ?
    - Les magasins d’usines ? Un atout ? Vous vous moquez de moi !!! Des Glen Mac Arthur, il y en a maintenant partout en France !!! C’est fini de ce côté là !!! Ouvrez les yeux !!! Vous avez entendu les commerçants de nos "Magasins de déstockage" (et pas "magasins d’usine, ils n’en sont pas !!!) aux dernières soldes ?
    - De si beaux pans de bois ? Du pastiche colorisé généralisé !!! Sous couvert d’authenticité et le futur fleuron de ce pastichisme : la Maison du tourisme de Troyes !!!
    - Troyes et le Champagne ??? Mais c’est Reims et le Champagne !!! Il y a des maison de Champagne à Troyes ??? De l’andouillette, oui.
    - Capitale du Vitrail ??? Depuis combien de temps on nous promet quelque chose à ce sujet ??? Alors qu’on a de véritables richesses à développer, elles sont là, sous nos yeux : je rejoints ici Poupon La Peste !!! Sa démonstration et l’utilisation des chiffres qu’il fait me paraît très convaincante... aussi convaincante que toutes les démonstrations qui peuvent avoir été faite sur l’utilité d’un centre de congrès... Mais on préfère "l’immatériel", à Troyes !!!
    - l’UTT ? C’est tout ce que vous avez à me sortir comme réussite ??? Parce que Troyes serait la seule ville à avoir une école de commerce ???

    JE suis réaliste, voilà tout ! Et ce que je constate x’est que plutôt que mettre en valeur nos richesses, notre originalité, une voie qui serait unique et inimitable, on ne fait que suivre ce qui se fait ailleurs : reproduire plutôt qu’être inventifs !
    Et vous êtes nombrilistes !!! Aveuglés par votre chauvinisme... On ne gouverne pas avec ces sentiments exacerbés ; on gouverne avec réalisme !

    En tous les cas, vous n’avez apporté aucune réponse, aucun argument digne de ce nom à mes questions :
    - Qu’est-ce que le congrès haut de gamme ?
    - Qu’en est-il de la capacité hôtelière "Haut de gamme", alors que le maire de la ville ne parvient pas à faire venir un grand complexe hôtelier en plein centre ville ? Les charmants hôtels ? Certes... Quelle capacité ???
    - Qu’en est-il de la restauration "Haut de gamme" : aucun restaurant étoilé digne de ce nom !!!
    - Comment rivaliser contre des complexes de congrès intégrés, concentrant tout en un même lieu, avec parking gratuit au pied, desservi par TGV, lorsqu’on a à offrir des espaces dispersés dans une ville ? On nous dit même qu’une liaison "douce" sera réalisée entre le parc des Expo et le complexe cinéma... pas jusqu’au centre de congrès ??? Et ça veut dire : une liaison à pieds ou à vélo ??? Des centaines de congressistes devant circuler à pied à travers la ville ??? Et vous êtes réalistes ??? Qui plus est des espaces gérés par des administration différentes !!! C’est qu’il va falloir qu’elles s’accordent entre elles !!! C’est de miracles qu’il nous faut !!!
    - Le lac, pour des touristes d’affaire... franchement : ouvrez les yeux : les médecins et avocats viendront ici en congrès pour aller faire quoi, au lac ??? Quant au vignoble : il est à 3/4 d’heures de Troyes !!! Après les journées de travail, ils vont se taper 3/4 de route aller, puis 3/4 d’heure retour pour aller dans le vignoble ??? Vous avez déjà fait des congrès ? Franchement ??? Dites ??? Vous vous moquez de moi ??? L’organisateur, il veut du clé en main, du sur place, il ne demande pas à être trimbalé à droite et à gauche. Regardez Reims : c’est parfait : la cathédrale, le Champagne, ils en demandent pas plus ! C’est à se demander si vous savez ce que sont de vrais congrès professionnels dits "d’affaires" !!!
    - Et pour vous le fait de ne pas être relié au TGV, ce n’est pas un handicap ???

    N’y avait-il pas autre chose à faire qu’un Centre de Congrès-auditorium avec NOTRE argent ??? Car telle est, de fait, la question... Et si se poser des questions, se demander si c’est vraiment le meilleur des investissements à faire, refusant de croire aveuglément les sirènes, ce n’est pas vouloir ce qu’il y a de mieux pour sa ville ; vouloir valoriser ses richesses, son authenticité et sa spécificité plutôt que de faire en plus mal ce qui se fait ailleurs, ce n’est pas vouloir ce qu’il y a de meilleur pour ma ville !!! Parce que je ne suis pas d’accord avec le fait qu’on y fasse ce palais des congrès, je n’aime pas ma ville ??? Mais vous êtes qui pour oser porter de telles accusations ??? Parce que seuls ceux qui sont d’accord avec la réalisation de ce centre de congrès, devant croire aveuglément à toutes les promesses, aiment leur ville ??? Mais on en a assez de toutes ces promesses que nous font les politiciens !!! On voit où elles nous mènent actuellement : la faillite d’un système, la fuite en avant, le toujours plus... et c’est le contribuable qui trinque...

  • Commentaire 49781 Parisien paumé à Troyes
    le 4 octobre 2011  à 09:45

    Sourd et aveugle ? Je suis au moins ouvert sur ce qui se passe en France, qui marche et qui a déjà fait ses preuves.

    En réponse point par point à vos arguments qui mériteraient un peu plus de cohérence de votre part :

    1) Pour commencer, sachez qu’il n’y a pas de Mac Arthur Glen partout en France, il n’y en a que deux. Mac Arthur Glen est positionné sur le haut de gamme au contraire de tous ces centres qui poussent comme des champignons dans les campagnes françaises. C’est donc un atout pour Troyes d’en avoir un et d’ailleurs le peu de personnes qui connaissent Troyes en France c’est avant tout pour les magasins de marques. Personne ne pourra affirmer le contraire à moins d’un illuminé.
    2) Ensuite, très étonnant de votre part, vous ne voyez pas le lien entre Troyes et le Champagne ? L’Aube est pourtant le deuxième département producteur de ce fabuleux nectar. Des maisons de champagne, il y en a partout, à commencer par Montgueux. Merci pour l’offense majestueuse à nos producteurs locaux qui vont être ravis.
    3) Pour le vitrail, il suffit de lever les yeux et pas d’attendre qu’on nous serve je ne sais quoi sur un plateau. L’Aube est juste le département le plus riche de France avec 9000 m2 de verrières des XIII et XIVème siècles.
    4) Pour votre parfaite information, l’UTT n’est pas une école de commerce. Il faudra rectifier vos sources. D’ailleurs pour rester sur l’UTT, il y a encore une quinzaine de jours, sous son impulsion, Troyes accueillait un congrès international de 500 congressistes, congrès qui fut par ailleurs un véritable succès. Les congressistes se sont retrouvés ravis de pouvoir déambuler et flâner dans un centre historique à taille humaine, rejoindre l’espace argence depuis leurs hôtels, ce qui les a changés des métropoles froides et bondées où tout se fait en taxi ou en métro.
    5) Vous n’avez rien compris au congrès haut de gamme. En effet, cela ne veut pas dire qu’on va loger les congressistes dans des palaces et les faire déjeuner dans des 3 macarons Michelin !!! Alors là c’est la meilleure, je n’ai jamais vu un congressiste manger chez Bocuse ou Ducasse !!! D’ailleurs peuvent t-ils déjà accueillir 500 personnes ?? ah !ah ! ah ! Après on dit que c’est moi qui n’y connaît rien aux congrès… Ecoutons plutôt Toto le troyen, l’expert en la matière. Il faut comprendre que c’est le marché ciblé qui est haut de gamme c’est-à-dire qu’on s’oriente vers les secteurs de la médecine ou des nouvelles technologies plutôt que vers la pêche ou l’érotisme.
    6) Concernant l’offre hôtelière, ne brûlez pas les étapes. Il vaut mieux avoir le centre de congrès déjà construit plutôt que les hôtels qui n’arriveraient pas à remplir. A Marseille par exemple, le développement hôtelier s’est fait longtemps après, petit à petit et à répondu au fur et à mesure de la demande d’affaires. A l’échelle de Marseille bien sûr.
    7) Enfin, concernant vos « complexes de congrès intégrés », sachez que c’est un atout considérable d’avoir un centre de congrès en plein centre-ville, surtout dans une petite ville comme Troyes où tout se fait à pied. Il n’y a rien de pire pour un congressiste de rester enfermer 3 jours durant sur un même site, à l’écart de tout intérêt autre que sa conférence. Et pour reprendre l’exemple parisien que je connais très bien, les sites sont tous éparpillés. Ah tiens donc, mais ce n’est pas la première ville de congrès en Europe ?

    Alors vous êtes peut être « réaliste » mais pas visionnaire. Les premiers bilans pourront être tirés en 2016.

  • Commentaire 49794 Toto de Troyes
    le 4 octobre 2011  à 17:29

    Ben ça alors, tu es finalement d’accord avec moi sur un certain nombre de points !!!
    - Un centre de Congrès existe : on est déjà capable d’accueillir 500 congressistes !!! Pourquoi un de plus ??? Qu’on fasse déjà marcher celui-là à plein rendement et aprsè on verra !!! Combien sont prévus ? Quelles dépenses réelles ? Où ont-ils mangé ???
    - Alors comme ça, ils se sont baladé dans la ville de Troyes... Donc le lac et le vignoble ne les a pas intéressés ! Inutile de faire valoir Vignoble et Lac (surtout le lac !!!) !!!
    - Qu’on-t-il visité à Troyes ? Les caves des producteurs ? Ou alors on ne ferait profiter QUE Montgueux ? Ai-je dit qu’il n’y avait pas de Champagne dans l’Aube ? Riceys : c’est à combien de Troyes (si on prend le vignoble le plus prestigieux...) et c’est relié comment à Troyes ? Il faut une demi-journée pour envisager un déplacement sur les Riceys. Imagine, déplacer tes 5OO congressistes jusque là, ça fait une dizaine de bus... Au fait, tes 500 congressistes ils y sont allés dans le vignoble ? "Il y en a partout" !!! Non, pas partout, c’est même limité à certaines zones...
    - Quand ai-je dit que l’Aube n’était pas riche en vitrail ? Mais il faudrait peut-être mettre en valeur tout ça !!! On attend depuis longtemps, je crois ! Il y a quelques dizaines d’années, ce devait être même le thème de classement au Patrimoine mondial. Depuis on y a préféré l’Immatériel !!!
    - Désolé pour "Glen Mc Arhur" : je voulais dire "Marque Avenue", mais comme je vais jamais ni dans l’un ni dans l’autre...
    - Avantage d’être au centre ville ? Mais on se garre où ? On fait payer pendant trois jours le stationnement ???
    - Rien compris au congrès "Haut de gamme"... ben justement, ça fait combien de messages dans lesquels je demande qu’on m’explique !!!
    Aveugle : bien sûr !!! Pas même capable de lire correctement ce que j’ai écrit !!! Quant à l’érotisme, il ne faudrait pas trop dénigrer : je crois que c’est ce qui marche le mieux actuellement au Parc des Expo !!! Bien mieux que les Foires...
    - Quant à comparer Marseilles à troyes pour le développement hôtelier... J’en laisse juger le lecteur !!! Il faut comparer le comparable !!!
    - Et la dispersion des congrès à Paris... Parce qu’un même congrès, à Paris, se doit de ses disperser dans différents sites ? Il n’existerait pas de complexes capable à Paris d’acueillir un congrès complet ??? Comparrer les choses comparables : que se passe-t-il dans les villes de la taille de Troyes ? Au-delà c’est malhonnête de prendre les exemples de Paris, Lyon ou Marseille !!!

  • repondre Répondre



  • Commentaire 49582 clovis
    le 25 septembre 2011  à 20:25

    Monsieur BEURY, je reconnais ossi que Philippe ADNOT avait raison le Sénat a bien basculé à gauche.

    D’autant que Philippe ADNOT n’était pas, d’après ses dires, enclin à voter pour l’UMP.

    Merci Philippe ADNOT vous aviez raison. Merci Philiipe BEURY vous aviez raison aussi.

    Vive la saint Philippe.

    repondre Répondre



  • Commentaire 49602 al11
    le 26 septembre 2011  à 19:22

    C:\Users\pat\Pictures\2011-09-25 00...

    En parlant d’oeuvre d’art, je croa que le Maire ESTROSI ne doit pas être très heureux du cadeau fait par N Sarkosy et inauguré par lui même le 31/5/2010 sur la promenade des Anglais . Oeuvre d’art de Bernar VENET baptisée "neuf lignes obliques"qui ressemble à des IPN rouillés pas très loin du Palais de la Méditerranée qui fait un peu désordre et très critiquée par les Niçois à vous de juger !!!!

  • Commentaire 49603 al11
    le 26 septembre 2011  à 19:31

    Je croas que mon lien ne fonctionne pas ...donc regardez sur ce site !

    http://www.flickr.com/photos/snappe...

  • repondre Répondre



  • Commentaire 49660 AL11
    le 28 septembre 2011  à 21:59

    Et Félicie ? CLOVIS !

    repondre Répondre



Qui êtes-vous ?

Pour afficher votre trombine avec votre message, enregistrez-la d'abord sur gravatar.com (gratuit et indolore) et n'oubliez pas d'indiquer votre adresse e-mail ici.

Ajoutez votre commentaire ici
  • texte

> L'ARTICLE EN IMAGE
> L'AUTEUR
> Audience
  • 765 visites
  • 45 commentaires
> Faire suivre l'info

ARTICLES SIMILAIRES


 
Fabriqué avec SPIP et YAML - Hébergé par CELEONET - Code & Design par INDIE