Parking Libération : Le tonneau des Danaïdes
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Le parking Libération, c’est l’histoire du tonneau des Danaïdes, gaz carbonique et pierre d’Etrochey en plus. Plus on creuse, plus les millions s’engloutissent dans un ouvrage dont on ne sait pas vraiment s’il servira à quelque chose.
A ce rythme, le seul espoir qu’il reste à M. Baroin est de trouver un peu de pétrole.
Car hélas pour lui et pour nous, le joli trou est passé en quelques mois de 12 à 23 millions d’euros ; pretextant un jour les fouilles archéologiques, un autre le socle rocheux plus profond que prévu, ou encore l’augmentation du prix de l’acier.
Aujourd’hui, c’est l’aménagement de la place (5 millions) qu’il faut encore ajouter à la facture totale (18 millions).
On me dira, que l’aménagement ne fait pas partie du parking proprement dit, qu’on ne peut donc pas en additionner le coût. Sauf à laisser un trou béant au centre de la place de la Libération, je ne vois pas comment ne pas considérer cette requalification comme partie intégrante de la construction du parking.
Bref, ces 23 millions pour 450 places nous donnent une place dans ce parking à 53 000 euros ! 53 000 euros ? Pas pour tous le monde. En effet, pendant que s’ajoutent les millions à ce parking, le Conseil Général emmené par le bon sens paysan (comme on dit) de son président fait des affaires. Il a tout récemment fait l’acquisition de 150 places dans ce projet pour 5,2 millions soit 34 666 euros la place. Un incroyable rabais de 33% ! un exploit, d’autant plus remarquable que ces places sont liées au projet d’extension pour le moment enlisé dans les méandres judiciaires. Chapeau M. Adnot !
Evidemment, cela n’arrange pas les affaires de notre parking. Si l’on prend compte de cette aubaine du CG, nous avons désormais un parking de 300 places pour 18 millions : 60 000 euros la place !!! C’est au pifomètre, le prix d’un petit appartement au centre de Troyes. Ici, c’est juste bon à poser les quatre roues boueuses d’une vieille renault fuego...
Sans même tenir compte de ce dernier élément, le coût du parking Libération reste considérablement plus élevé que des infrastructures similaires. En voici quelques exemples :
A Asnières : 8,9 millions pour 330 places
A Clermont Ferrand : 15 millions pour 560 places
A Saint Germain en Laye : 11 millions pour 410 places
A Lyon : 13 millions pour 440 places
A Amiens : 8 millions pour 250 places
Et à Troyes : 23 millions pour 450 places
Ces chiffres ramenés au coût par place on obtient le graphique suivant :
23 millions c’est beaucoup. Avec ces 23 millions on aurait pu construire un deuxième conseil Général : une extension moderne, bio-climatique et intégré dans l’environnement historique. On n’aurait alors pu comparer entre les deux réalisations et choisir !! On aurait également pu construire deux vraies salles de concert du même type que la Cartonnerie à Reims (11 millions), on aurait aussi pu financer presque 40 ans d’une vraie politique cyclable pour l’agglomération [1]
Hélas, on a choisi de construire au fond d’un trou un gros tonneau en béton dans lequel on mettra quelques bagnoles.
[1] Coût d’une bonne politique cyclable pour une agglomération comme Troyes : 5 € par an et par habitant (soit environ 600 000 € pour toute l’agglomération Troyenne) Source : Fubicy.org.
Réagissez à cet article-
Et les vitraux : faut pas oublier les vitraux !!! Il s’agit en fait de faire une cathédrale toute dernière génération, vouée à l’une des divinités les plus populaires de ces temps contemporains, une divinité chtonienne, puisque le lieu de culte sera enterré.
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Pourriez vous développer un peu plus votre argument sur le coût de 5€ par an pour une politique de pistes cyclables dans une agglomération comme Troyes ?
D’où sortent de tels chiffres qui paraissent peu élevés finalement ?
Faites vous référence à des études, déjà réalisées sur l’agglo ? Ou s’agit t-il de chiffres nationaux ?Un article sur le sujet serait intéressant
Merci-
Vous avez raison : on doit citer ses sources. En matière de politique cyclable, je vous conseille le très complet site de la Fédération des Usagers de la Bicyclette
C’est plus précisément ici
que vous trouverez les chiffres de 5€ par an et par habitant. Vous pourrez également constater que cette même enquête estime en 2004 le coût d’un parking souterrain à 15 000 euros par place et qu’au final le vélo represente pour la collectivité ou les commerces un investissement bien plus rentable...Je reviendrais plus en détail sur ce domaine dans un prochain article.
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Maintenant il a trouvé un copain pour lui poser les bonnes questions... !!!
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Au moins lui, il en a !!!
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Je rappelle à Stéphanie et à d’autres que ce site n’est pas un site de rencontre
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Je suis hébahi par tous ces devis de travaux mis en chantier par les collectivités, ils finissent tous par minmum doubler !!!on nous prend pour des billes et qui aura le courage ou la folie de s’y plonger,y compris jusqu’en justice pour qu’enfin les chiffres que l’on nous donne ne soient pas des attrape-c..... pour nous faire avaler les pilules.Ou alors ce sont des nuls qu’il faut interdire de gérer comme dans les entreprises(voir tribunal de commerce)En travaux depuis 3 ans venez comparer mes devis et mes factures,les chiffres sont les mêmes,mais vous savez moi je ne suis qu’un pêtit particulier qui n’y connait rien !!!!!
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Il y a la chambre régionale des comptes qui pourrait présenter un avis sur le coût des travaux, malheureusement sans autre pouvoir qu’un avis. Le pouvoir appartient alors aux urnes ! Les citoyens devraient être plus attentifs à ce genre de choses (et être mieux éduqués). Je me souviens d’un fameux tramway à Reims, dont les travaux étaient sur le point de démarrer. Campagne tapageuse et coûteuse, contrats signés... puis arrêt total du projet : des « pseudo-écologistes » avaient trouvé le moyen de stopper net le tramway parce que passant par le Cours Langlais, les fils électriques auraient été une « pollution visuelle » de la cathédrale !!! Les Rémois ont toutefois payé 10 % d’une facture qui s’avérait exorbitante (pour rupture de contrat, c’est ce qui avait été dit), sans compter les « à côtés » (campagne tapageuse et coûteuse, études diverses..). Finalement, quelle en fut la conséquence aux élections suivantes ??? Alors laissons nos gouvernants jeter l’argent par les fenêtres alors qu’ils demandent sans cesse aux citoyens de serrer la ceinture. Ce qui peut paraître le plus scandaleux dans le coût de ce parking, c’est qu’il n’y aura pas ou peu de places nouvelles créées, si j’ai bien compris ( ?).
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Parking Libération : Le tonneau des Danaïdes 6 novembre 2006 18:56
TOTO.Le plus scandaleux c’est de savoir que ces personnages qui gaspillent allégrement notre argent car ce n’est pas le leur sont de vrais chiens quand il faut dépenser le leur.Le plus bel exemple est un célebre agriculteur qui reprend une certaine rocade pour 30 millions et nous la ressort(pour l’instant)à 60.Essaie de lui recoler du matériel dans les mêmes conditions,mais sur son compte personnel !!! de plus tant que les chefs d’exécutif ne seront responsables de rien et devant personne ce sera ainsi !!!je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis"laissons nos gouvernants jeter l’argent par les fenêtres"car de ce simple fait tu envoies une partie des électeurs voter pour des personages musclés(ou qui le paraissent)et leur promettent qu’ils vont nettoyer tout celà !!!
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Excuses Dudule, je me suis mal exprimé : j’ai pas voulu dire qu’il fallait les laisser jeter l’argent par les fenêtres mais, connaissant les faits, revoter pour eux, c’est les laisser le faire et les inciter à recommencer. Quel autre moyen de contrôle avons-nous que lors du vote ? Un bilan de chaque mandat devrait-il être réalisé et les élus devraient en rendre compte devant la nation ou leurs citoyens ? Mais comment ? Un "tribunal populaire" ? Qui le composerait ? Comment fonctionnerait-il ? Il est souvent facile de lancer de grandes idées, réformer une société et un système avec des « Si » et de bonnes intentions. Mais pour une mise en place pratique, qui ne déséquilibre pas la démocratie... ? Comme je l’ai dit précédemment, il existe des organes déjà en place, tels les chambres régionales des comptes : faudrait-il accroître leurs pouvoirs ? Qui les composerait alors ?
Il est donc évident que le gaspillage doit cesser et qu’il devrait y avoir un système qui permette de contrôler et punir les abus, mais sous quelles modalités ?Les élus ne devraient-ils pas pouvoir réaliser que ce qu’ils ont placé dans leurs programmes, avec des budgets ficelés et détaillés, sans grosses marges de manœuvre ou avec des marges de manœuvres raisonnables (qui estimerait la part du raisonnable ?), pour limiter les excès ? Et le mandat terminé, ils présenteraient le bilan, montreraient si les objectifs ont été atteints et s’ils ne l’ont pas été devraient expliquer le pourquoi. Après quoi, un "tribunal populaire" (Qui le composerait ?) jugerait s’ils peuvent se représenter, s’ils sont condamnables,...
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excuses c’est DUDULE.
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Parking Libération : Le tonneau des Danaïdes 8 novembre 2006 12:16
Pourquoi y aurait t’ il d’un côté les élus, par définition incapables, et les autres, les purs, parce qu’ils ne sont pas élus ? Un peu de sérieux s’il vous plait.Comment pouvez vous être aussi caricaturaux, les uns comme les autres ? Vous déniez à tout élu bonne volonté, compétence, sérieux et engagement au service des citoyens à travers sa collectivité ... parce qu’il est élu. Et vous voulez le faire juger par des tribunaux populaires ! Les élections sont la sanction de tout élu. Il s’explique tous les jours devant la population qui pose des questions. Et la population s’en débarasse si il ne fait pas son boulot.Si cela continue, il n’y aura plus de candidats pour administrer notre République, et alors je donne peu de chances de survie à notre Démocratie.
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Mais non, bel inconnu et peut-être élu. Il ne s’agit pas systématiquement de juger, juste "d’évaluer" et de responsabiliser ! Dans certaines collectivités territoriales, on demande aux employés de rendre compte de leur activité de l’année, de présenter un bilan... Ils passent un "grand oral", parfois deux, devant leurs chefs de services, voire élus. Et de là est décidée une "note administrative" (renseignes-toi comment ça se passe au département ou à la ville de Troyes !!!).
Pourquoi les élus ne devraient-ils pas rendre compte devant leurs électeurs ? Mettre en place un système d’évaluation. Le jugement serait pour ceux qui se sont détournés des objectifs qu’ils s’étaient fixés, ceux qui ont abusé de leurs fonctions, ceux qui ont dilapidé l’argent du contribuable en dépenses somptuaires...
Oui, il y a des élus honnêtes (et heureusement), mais la généralisation populiste du "tous pourris" ne doit pas nous mener à tout accepter parce que l’on refuse ce "tous pourris" !!!
Et puis si tu connais personnellement quelques élus, tu te rends compte quand même que le pouvoir, même local, corrompt, jusqu’aux plus petites municipalités, qu’il y a toujours une part de calcul électoral, de rivalité, et un sentiment de « puissance », de supériorité parce que les urnes ont parlé !!! Alors un peu de contrôle pour responsabiliser ne peut pas faire de mal !!!
Par ailleurs, si tu as bien lu, je m’interroge aussi sur les modalités de la mise en place d’un tel système de contrôle...-
TOTO.Bonne ou mauvaise question,de la poser peut sortir une réponse,également bonne ou mauvaise.Sur l’objectif général je suis d’accord avec toi,il faut que cela cesse !!!une proposition:revoir le système des avenants pour les travaux publics.En effet les devis originaux sont toujours sous évalués afin de faire passer la pilule et ensuite l’on compte sur les avenants pour faire payer le vrai coût.D’aitre part il faudrait également responsabiliser les soi-disants bureaux d’études(moi je dis pompe à fric)ainsi que nos supers ingénieurs soignés à coup de dizaines de milliers d’euros et les faire participer au paiement des suppléments injustifiés !!!
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Nos idées se rejoignent : lorsqu’on a mis en place un projet, qu’on l’a budgété, il ne devrait pas y avoir d’avenant, hormis une petite marge de souplesse. Mais c’est toujours pareil : le problème de l’adjudication au rabais et des soumissions pousse à prendre un marché en-dessous de l’acceptable. Soit on refile le boulot à de la sous-traitance et qu’elle se débrouille comme elle peut (Je connais certaines « rumeurs » de travail d’équipes de nuit constituées de clandestins sur les grands chantiers mitterrandiens : mythomanie de la source ou réalité ? - il est vrai que les inspecteurs du travail ne contrôlent pas la nuit il paraît...) ; soit on rectifie le devis à coups d’avenants et d’imprévus, que ce soir pour de petits chantiers (pavillons) comme des grands. On entend toujours le même refrain « vous avez voulu tirer les prix... ».
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Parking Libération : Le tonneau des Danaïdes 10 novembre 2006 10:20
Connaissez-vous le code des marchés publics ?
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Parking Libération : Le tonneau des Danaïdes 10 novembre 2006 10:26
L’évaluation, elle est tous les jours devant les citoyens : au téléphone, en réunion de quartier, dans les feuilles d’opposition, dans la presse.
Que de lieux communs sur le pouvoir qui corrompt, sur le calcul électoral, sur le sentiment de supériorité !
Présente toi camarade pour pouvoir parler en connaissance de cause. Tu verras ce qu’il en est. -
Parking Libération : Le tonneau des Danaïdes 10 novembre 2006 11:52
La différence avec les élus, c’est que les fonctionnaires, même avec une mauvaise évaluation, ne peuvent pas être virés.
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Tiens un élu intervient !!!nous n’en sommes pas apres les élus camarade,si tu ne l’as pas remarqué mais apres le système qui permet tous les abus,involontaires ou voulus.D’autre part tu voudras bien accepter le fait que nous ayons "le droit" de ne pas nous présenter tout en gardant notre esprit critique(surtout quand on participe au règlement des factures)si tu n’acceptes pas ce fait démissionne et va à la pêche.Perso je ne connais pas le code des marchés publics et je m’en contre-fout.Par contre le résultat de ces marchés m’intéresse,surtout s’ils me laissent l’impression de me faire pigeonner.
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Et qui sait, peut-être y a-t-il quelques élus parmi nous, des petits, des conseillers municipaux de 3e classe, et qui parlent en connaissance de cause... et qui sont, eux, tout à fait réalistes. Oui, le système corrompt, et tout le monde est d’accord sur ce point : on reconnaît volontiers que des élus, au départ, pouvaient être sincères, enthousiastes, avec une volonté réelle de vouloir faire quelque-chose... Mais ensuite ? Le sentiment d’impuissance pour les uns, le sentiment de puissance pour les autres (même les "Monsieur le Maire" des petits villages, à leur échelle...) finissent par voir s’éroder toute leur bonne volonté, devenant des gestionnaires incontournables de la commune, car connaissant toutes les ficelles. Il suffit d’en côtoyer quelques uns pour se rendre compte que ceux-ci peuvent se sentir d’un seul coup investis d’une mission sacrée, d’autre « prennent la grosse tête ». D’autres encore se réjouissent d’avoir fait le bon choix : dans combien de communes entend-on dire que le rôle des conseillers est d’approuver le maire d’un hochement de la tête ?
Et les tractations, les petites stratégies du dimanche, pour faire en sorte que le rival dans la commune ne soit pas présent sur la liste ou ne soit pas élu... Et le phénomène ne se reproduit-il pas à l’échelon de l’Etat (l’affaire Clearstream n’en n’est-il pas un exemple ?) ?
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Ca c’est vrai...
Même que, s’ils disent des conneries et qu’on l’écrit, ils font des procès tellement ils sont pas habitués à la critique...
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TOTO.C’est parce que je cotois des élus que je connais leurs réactions !!!!!!!!!!
Rien que le fait que ségo ait pu dire une vérité ?quand au (contrôle des élus)vu leurs réactions ?outrés !!!-
C’est bizarre, il y a des commentaires sans pseudo qui ressemblent à du Larcher tout craché !!!
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