Et si les anciens locaux avaient été rénovés en logement sociaux ?
 Cette rénovation aurait-elle coûté plus cher ?
 Combien coûteront les nouveaux logements ? Seront-ils à caractère social ?

Les tours qui devaient être démolies , en premier dans le bo projet ZFU, ANRU , c’étaient des tours de la samica, les avant dernières constructions sur la zup , juste avant les 104 logements, comme on les appelait ! Ces tours de la samica , haut de gamme, en manières de construction étaient promises à la vente aux particuliers ! Comme il n’y a pas eu d’acheteurs pour venir à la chapelle , là où on met les ordures des villes, vous savez , ces tours se sont retrouvées à Troyes habitat , le truc des HLM de la ville de Troyes !
Comme ce parc avaient très mauvaise réputation,à force de le charger d’une population précaire ,API, gros APL..cas sociaux en tous genres, Troyes habitat l’a refilé à la scic habitat Champagne Bourgogne, siège social à Dijon, avec le beau toquat , et autres logement HLM de Troyes, que je ne connais pas ! C’est là que j’ai vu comment on organisait les filières d’immigration en toute transparence ! C’est au moment où j’ai commencé à l’ouvrir , ma gueule, qu’on a changé de propriétaire très curieusement ! Tout ça pour dire que ça arrange une agglo entière, qu’un endroit soit stigmatisé et concentre en son sein, ce qui n’est pas "bien" , qu’on mette le tas de poussière quelque part , pour que le reste se croit propre ! Venez me parler de la mixité sociale avec ça ! ça me fait rire ! Donc, pour passer le kârcher encore plus vite, vous démolissez , avant relogement , vous aidez , en mettant à tout allure les gens en sur-endettement, il me semble avoir déjà détaillé les procédés illégaux utilisés par la CAF, à cet effet .... voilà, le bo message paradoxal, comme avec les roms ! vous fermez, sans penser avant à la suite , vous n’avez plus rien en cuisine après pour reloger !
Après, vous pourrez constater les bo projets onéreux qui sont sur plan , mais c’est plus le même endroit, ni à destination de la même population ! Entre temps, on a kârcherisé !

Remarque, après une telle honte, tu peux toujours appeler l’abbé Pierre et Emmaüs, et l’autre aux yeux fixes de la grande fixité , pour récupérer les exclus dans la rue ! oui, c’est conseillé officiellement par l’église et la gauche très sociale ! LA HONTE ! Vous me donnez la nausée !

Et tout cela , en défiscalisation complète, ça va sans le dire, of course ! Je vous déteste ! Je peux vous affirmer que vos ordres occultes locaux et loco , la maçonnerie et autres , tout ce bo linge , va entrer très vite dans la plus grande des confusions ! C’est sûr ! En périphérie, on voit toujours plus clair et plus global qu’au centre , PARIS !

Ah, pauvre monsieur Lefebvre, tout comme moi, vous subissez les affres du temps.
De même, je ne me sens plus en phase avec notre époque.
Tous ces petits cons...
Comme je l’ai conseillé, il nous reste une solution radicale :
Appeler l’hopital, pour demander une consultation au sujet d’une rage de dents.
Ils enverront immédiatement...le corbillard !

pourquoi ne pas construire un minaret à côté... un minaret sur bourse çà nous ferait penser à nos faiblesses

Oui , c’est une bonne idée ! J’attends surtout la nouvelle chanson de Sardou sur les femmes des années 2010 ! On pourra la faire chanter par le muezzin , le Bilal , et danser tous ensemble à la mosquée, c’est permis à la grande mosquée des Omeyaddes ! c’est comme de la mosquée de Troyes jusqu’à Mézières la grande mosquée , à st hilaire les 2 mosquées !

oui, c’est une nouvelle parasha, un nouvel évangile , une sourate neuve , celle de la mouquère, des 3 mosquée terre de à l"ex du mas !

Oui ce minaret se dresserait comme un phalus en pleine érection pour faire honneur à notre faiblesse.

Monsieur Lefebvre : on a fait de la Bastille l’un des plus forts, sinon le plus fort, symbole de la Révolution. Bien qu’il s’agissait alors pour les quelques milliers de Parisiens qui allaient y chercher des armes - parce qu’ils avaient -, la prise de la Bastille, est devenue le symbole de l’avènement de la liberté, d’une justice équitable... Que reste-t-il de la Bastille ??? Rien. Une belle place, où aujourd’hui encore les principales manifestations viennent quelque part rappeler l’événement symbolique (mais non historique) qui s’est joué là. Le symbole s’est construit à postériori, parce que la jeune république avait besoin d’un symbole fort. Pourquoi pas alors le "jeu de paume" où s’était fait le fameux serment, premier acte de révolution politique, et de faire de ce jour la journée nationale ? Et pourquoi pas la nuit du 4 août ? Ou encore celle du 21 janvier ? Trop sanglante, peut-être celle-là ? Les symboles sont des choix délibérés, la mémoire à commémorer est un choix délibéré avec ses arrières pensées. A-t-on besoin de quelques pierres, d’un bâtiment quelconque pour accrocher à tout prix la mémoire que l’on veut faire revivre ? Combien de lieux de mémoire sont en voie de ruines ? Combien de monuments de notre patrimoine souffrent de l’abandon de mémoire parce qu’on a choisi l’un plutôt que l’autre, parce qu’au nom de la valeur supérieure que les uns lui ont donné, on en a négligé les autres ? Le symbole est un choix délibéré, celui qu’une société ou ses représentants se sont choisi.

"S’il me venait à l’idée de faire des comparaisons, je me demande pourquoi avoir conservé l’ancien cirque municipal, l’ancienne piscine et même notre cathédrale qui avec une seule tour n’est vraiment pas belle et ne nous fait pas honneur. S’il elle avait deux tours elle serait quand même beaucoup mieux on devrait en reconstruire une." Là, vous me décevez grandement !!! Vous tombez malheureusement dans les accès que vous dénoncez !!! Seriez-vous donc de ceux qui ont donné une valeur supérieure à certains monuments, parce qu’ils répondent à une idéologie, votre idéologie ??? Ou plutôt à un symbole acquis à postériori ? Quelle a donc été la destination première, par exemple, de la "bourse du travail" ? Jusqu’à quand cette fonction a duré ? La bourse a d’abord et avant tout été un lieu de commerce, un marché couvert !!! Vous ne pouvez pas retirer cette fonction initiale !!! Ce sont la réorganisation du travail de la bonneterie et le début des manufactures qui a peu à peu mirent fin à son activité première. Aussi : refuser que cet espace devienne commerçant, c’est refuser d’admettre que la bourse du travail ait eue une première vie, c’est éradiquer une partie de son histoire !!! Et vous parlez de respect du passé et de devoir de mémoire ? L’histoire ne s’arrête pas à une époque qu’on a décidé de plus estimable qu’une autre. Vous fonctionnez exactement que tous ceux que je dénonce, qui veulent à tout prix nous construire une belle ville selon un modèle unique, avec des maisons à encorbellement et pignon "troyen"... parce que c’est ce seul modèle qui mérite d’être retenu pour le secteur sauvegardé. C’est tout comme eux atrophier la mémoire d’un lieu en un seul moment, ou supposé moment, de son existence oubliant qu’un lieu ou un monument est quelque chose qui a une vie, plusieurs vies même ! Regardez l’hôtel Juvénal des Ursins !!! J’y suis né !!! Qui a gardé en mémoire ce qu’il fut à une certaine époque ? A quoi mérite-t-il que l’on réduise sa mémoire ?

Monsieur, on sait ce que vos valeurs et vos idées défendent. Des pans entiers de notre patrimoine, de notre mémoire, de notre histoire menacent de ruines. Vous préoccupent-ils ? Parce que religieux, capitalistes, d’ancien régime,... méritent-ils autant votre attention que la mémoire industrielle ? Car de fait, n’est-ce pas vous qui avez ici imposé une "comparaison" qui pour moi est une hérésie pour tout défenseur de mémoires et de patrimoines qui se respecte. Mais quelque part, je crois par ma dérision et ma provocation (raser la BDT), et ainsi que me laisse entendre votre réaction, avoir atteint un objectif : faire réagir... Mais après tout avouez que si l’espace était dégagé de cette architecture inadaptée... Et que même rasée, sa mémoire sera toujours préservée parce que les manifestations démareront toujours de là (comme la Bastille, vous savez.. ?)

Il faut lire mon article au deuxième degré. La mode pour certains, être moderne, c’est de raser tout ce qui est vieux et qui ne correspond plus aux exigences modernes. Alors, pourquoi ne pas raser l’ancien cirque municipal, l’ancienne piscine, la cathédrale, les vieux comme moi, et…etc., etc. (Rires !)
En ce qui concerne la bourse du travail, je suis désolé, mais il n’y a pas que le devoir de mémoire de son ancienne fonction. Regardez bien le type de construction et dites-moi si vous connaissez à Troyes une construction similaire. La bourse est un témoignage, un exemple de construction qui se faisait à cette époque. Ce bâtiment ne mérite pas d’être démoli, mais au contraire d’être remis en valeur. N’en déplaise à beaucoup de personnes, moi je trouve ce bâtiment d’une très grande beauté, il suffirait de refaire ses façades, de vitrer ses ouvertures et il retrouverait un bel éclat. (Pour ceux qui aiment les vieilles choses, re-rire !)
En ce qui concerne ses futures attributions, il me semble que ce n’est que secondaire dans la mesure où l’on respecte l’âme de cette magnifique construction.
Pour notre patrimoine industriel, c’est le même problème. Essayez aujourd’hui de chiffrer la construction en pierre de taille de toutes ces anciennes usines qui ont fait la gloire de notre département. Des bâtiments de toute beauté qui mériteraient autre chose que d’être traité par le mépris.
La Bastille, vous avez dit la Bastille, mais tous les défenseurs des vieilles pierres prennent en exemple cette catastrophe historique. Un exemple qu’il ne faut surtout pas renouveler, car après il ne restera plus que des regrets, et…des souvenirs. Beaucoup de ces démolisseurs pleureront en disant…ah si l’on avait su ???

Aaaahhhh !!! C’était du second degré ?? Alors désolé, j’avais pas compris !!!
Tu sais : dans deux cent ans, je pense sincèrement qu’un certain nombre de Troyens auraient aimé et défendu le projet de l’extension du CG qui a été annulé (annulé au nom du non respect et patati, et patata... en fait je pense qu’il y avait plus une idéologie d’opposition...). Ici, il n’y avait plus qu’un terrain vague servant de parquement à totomobiles... Il y a deux siècle, il y avait devant ce futur bâtiment la grande soeur de la BDT : mais alors jugée dès l’origine affreuse (et patati et patata), la halle ultramoderne pour l’époque servit de carrière... Comme quoi les goûts et les couleurs... ça suit la mode, les idéologies, les arrières-pensées diverses...

Mais puisque tu parles de second degré, sans doute n’avais-tu pas perçu le mien, mon 2d degré... car à part moi, qui a parlé sur ce site de raser la BDT ??? Je dirai moi : la HAB ???
J’ai émis plusieurs solutions et ce n’est pas nouveau, j’interviens en ce sens depuis longtemps... (voir le dernier commentaire : http://www.auboisementcorrect.com/5502-Bourse-du-travail-Faut-faire.html#forum42744). Et je fais plusieurs suggestions, celle deraser étant en quelquesorte une provocation par l’absurde... Mais n’empêche que :
 S’il fallait rétablir la philosophie de la trame viaire
 S’il fallait rétablir une harmonie de la place, respectant la structure, la dimension, les matériaux du bâti ancien du secteur sauvegardé...
 ...ect... en fait tout argument avancé contre le siège du CG et pour la requalification du centre ville...
 Ne faudrait-il pas raser ce bâtiment ??? Bref, comme quoi parler d’urbanisme n’est pas simple et ne peut se faire sur quelques idées reçues, sur quelques idéologies ou arrières-pensées...

Quand je pense qu’on va hériter d’un "machin" sans caractère, doublé d’une salle-des-fêtes-vitrine et d’une grande salle de spectacle...etc... Alors qu’avant au moins, on avait quelque chose d’audacieux !!! Bon je sais que certains vont se demander si ce que je viens de dire est au 2e ou au 3e degré... A eux de choisir !!!

mais on a l’habitude du second degré avec mokamed vous savez cette écriture au second degré qu’il faut interpréter au 1er degré ! Cette subtilité pour faire passer un message méprisant pour ensuite en demander l’absolution !

> > > La machine à voir dans le temps
> >
> >
> Le président des États-Unis Barak Obama et le président Français Sarkozy étaient à une présentation d’une machine à voir dans le temps qui permettait de voir dans 100 ans dans le futur.
> Tous deux décidèrent de l’essayer en posant une question chacun.
> Le président Obama commença : « Comment seront les USA dans 100 ans ? »
> La machine vibra, sonna, se mit en fonction et il prit le résultat imprimé, il le lit :
> « Le pays est en de bonnes mains avec un président républicain, il n’y a plus de crimes, il n’y a plus de conflits, les Talibans sont battus, la Corée du Nord est une démocratie, l’économie est en bonne santé. Il n’y a pas de problèmes ».
> Le président Sarkozy pense alors, « Cette machine semble pas mal… Je vais l’essayer ».
> Il demande : « Comment sera la France dans 100 ans ? »
> La machine vibra, sonna, se mit en fonction et il prit le résultat imprimé. Mais il ne fit que le regarder
> « Vas-y Nicolas, » dit Obama, « dis nous ce qui est écrit. »
> >
> « Je ne peux pas, c’est écrit en Arabe. »

C’est au deuxième degré hein !

Tu me fais penser à ce bistrotier qui exhibait un cochon savant (un cochon,c’est beaucoup plus intelligent qu’un paon ).
Après tout, ce bistrotier, ce pourrait bien être toi,
puisque son cochon savant sifflait une pinte de bière en sifflotant l’hymne national.
Le bistrotier s’est fait mettre le pied au cul par les flics, non parce que tout ce beau monde était bourré, mais parce que personne ne se mettait au garde-à-vous lorsque le cochon sifflotait !

D’où la chanson de Parabellum chantée par Schultz : "mort aux vaches, mort aux condés, vive les enfants d’Cayenne, à bas ceux d’la sûreté".

A prendre au troisième degré sans retenue.

J’ai promis à Mr le Webmaster de ne pas sortir plus d’une blague par jour.
Je n’en sors donc pas d’autre.
Mais, je te rassure, cher le paon, bien que je sois moins intelligent qu’un cochon, si tu veux jouer à "qui perd ,gagne", tu es certain de perdre avec moi.
Je te fais la bise, et te souhaite une bonne soirée devant ta télé.
Tu dois être fan de séries ricaines !

bon allez c’tait du 4 eme degré !

2 ème degré : formidable la fête du cochon ! tout est bon ! Bravo pour cette initiative qu’il faudrait multiplier. Il y avait la foule. Justement je tenais une buvette et je ne pouvais être qu’en bonne compagnie. Quel festin j’en avais "ras ma dent"

P.S. (pour ne pas dire P.C.) : la Bastille serait-elle devenue le symbole qu’elle est aujourd’hui si justement on ne l’avait pas détruite ? Le fait de la raser pierre pas pierre, d’en envoyer une dans chaque département...etc... n’était-ce pas justement la volonté de faire de la forteresse (si facilement prise) un symbole "immatériel" ? Tient, à propos de mémoire immatérielle : ne pourait-elle pas être classée dans cette catégorie au Patrimoine mondial de l’Unesco, avec toutes les valeurs des Droits de l’Homme qui s’y rattachent.... ? Au fait, que sont devenues toutes ces pierres ???

Je rejoins en grande partie cet avis, qui est d’une sagesse et d’une clarté argumentative vraiment moderne. Moi aussi je comprend les nostalgiques du "bon vieux temps", les zemmours, les amoureux de la traditions. Moi même je dois l’être nostalgique, mais enfin, cette planète n’est pas née hier quand même ! Combien de génération avant nous ? Combien de régimes, de religions, de groupes sociaux, de sculptures, d’architectures, de verdures, d’êtres humains, d’êtres vivants ! Bon sang, elle explose quand cette planète ? Dans 5 milliards d’années ! combien de génération après nous ? de scultures, d’architectures, de groupes sociaux, de régimes ?
Allez ! Disons qu’il en faut un peu dans nos société, car on est tous des êtres sensibles, sentimentales. Je veux mon église, ma cathédrale, ma bourse, ma rue, mon immeuble, etc..."Allez ! Fétons la commémoration de la guerre 14-18 ! Ca interesse encore quelqu’un ? Pardon Madame, pardon Monsieur". Oui, nous avons besoin de mémoire, mais une mémoire vive, qui peut s’effacer, se remplacer, être en phase avec l’évolution Constante de la société.Qu’y aura t-il demain ? que sais-je ? Peu importe ! Des Hommes j’espère.

Que reste-t-il d’une civilisation lorsqu’elle a disparue ? Egypte ? Grèce ? Aztèques ? ...etc... Les fondements d’une civilisation disparue sont les traces qu’elle nous a laissées, analysées, interprétées et comprises au travers de grilles de lectures qui sont notres... Ils sont ce que nous croyons qu’ils sont... Les peuples soumis ont toujours survécu au travers de leur culture. Plus que toute autre chose, la culture est la manifestation de leur existence, de leur survivance, de leur résistance à l’oppression. Plus encore, l’oppression renforce en eux ce qui peut survivre, ce qui est immatériel : la culture. Aussi, ne sommes-nous pas parfois trop présomptueux quant à vouloir imposer ce qui est beau, ce qui est bien et supérieur à autre chose, car, de fait, que retiendront réellement les futures générations de notre civilisation ? Et au nom de ces principes, imposer des modèles conservateurs, parce que nous pensons qu’ils sont les meilleurs, parce que notre idéologie, notre éducation, notre empirisme nous en ont convaincu, n’est-ce pas quelque part une négation de l’évolution, celle qui fait que l’homme s’adapte et qu’une civilisation perdure ? Cetes, il n’est pas question d’oublier le passé, de le nier, mais on ne peut vivre replié sur ce passé comme seul détenteur des vraies valeurs et de la vérité, et sur le souvenir regretté d’un âge d’or révolu...

Pour en revenir au sujet, car finalement, je n’en pas si éloigné : qu’est-ce que le "patrimoine industriel" pour un Troyen ? Vaste question et problème complexe. Issu d’une famille de bonnetières et d’ouvriers du textile, je ne peux avoir une réponse toute faite car chaque parcours de vie est différent et chacun en a gardé un souvenir différent.
 Il y a le souvenir du travail entre femmes, de la bonne entente qui pouvait exister entre elles, et aussi de la mauvaise entente. Il ne faut pas oublier qu’il put y avoir de magistrales engueulades entre elles... Mais elles ont aussi coiffé les catherinettes... Bref tout un tas de souvenirs divers et nostalgiques qui peuvent faire venir la larme à l’oeil.
 Il y a le souvenir du travail des femmes, travail arrassant pour des salaires de maigres salaires, avec des perspectives de progression presque nulles pour la très grande majorité. Assises derrière leurs machines, elles devaient produire, faire de la production, toujours plus de production, de plus en plus d’autant que les menaces devenaient de plus en plus réelles : fermer des postes pour tandis qu’on ouvre des usines au Magrheb... Souvenirs de l’exploitation patronale, d’une surenchère, et pas seulement patronale. Les syndicats y ont leur rôle. Lutte pour la suprématie d’une centrale, promesses, promesses qui n’ont pu être tenues, promesses qui ne pouvaient pas être tenues... Ouvières déçues et même dégoûtées de toutes ces promesses, de ces accords obtenus, "arrachés au patronat", mais non tenus...

Quel regard ont gardé les ouvrières que je connais de ce patrimoine industriel ? Des usines symbole de l’exploitation patronale ? Des usines symboles de leur soumission et de leur dévotion, pour de maigres salaires ? Le souvenirs d’espoirs bafoués, ceux que grace au travail de ces formidables syndicats, elles garderaient malgré tout un travail, même si c’est pour un salaire minimum car, malgré tout, c’est un salaire ? Que pensent-elles de voir ces usines disparaître ? En sont-elles si malheureuses ? Certes oui, il y a bien quelques pensées nostalgiques, au nom des bons moments qu’elles y ont vécu... mais pour le reste ? Sentiment d’avoir été jetées comme devenues des incapables, des inutiles... En tous les cas, et ce qu’il est certain, c’est qu’elles espéraient que leurs enfants ne fassent pas leur métier, qu’ils réussissent à l’école et qu’ils fassent autre chose qu’être simples ouvrières... Alors oui, nous pouvons nous interroger sur ces "souvenirs du passé" que certains voudraient voir effacer... Et quelles valeurs pour ceux-ci ? Sont-ce celles de toutes ces ouvrières si heureuses de leur sort qu’elles préfèrent un autre destin pour leurs enfants ? Sont-ce celles de quelques intellectuelles et idéologues qui voudraient voir survivre une idée qui rendait leur pensée puissante : la dénonciation de l’exploitation patronale ? Mais a-t-on besoin de préserver tous ces complexes industriels pour cette seule idée, à moins de vouloir aussi commémorer l’exploitation et la réussite patronales ? Et n’est-ce pas là l’échec même en France tant du syndicalisme que du communisme, s’arquebouter sur cette idée marxiste de "lutte des classes" comme seul modèle de l’évolution de la société, et pensant que le seul salut passe par eux ? Salut ? Salut de l’opprimé, du faible, de l’exploité, de la femme... mais dans un paradis terrestre à venir, l’avènement de la civilisation utopique du "communisme" au terme de la lutte des classes ? La lutte du bien contre le mal ??? Est-ce donc ces valeurs qu’il faut entendre ??? Finalement, nous ne sommes pas si éloignés du christianisme...

Votre commentaire est plein de vérités. Je crois que vous avez tout dit. Enfant d’ouvriers, j’y retrouve, sans aucun doute, mon enfance et mes parents. Je m’y retrouve. On devrait écrire plus d’articles dans ce genre. Ils nous permettent de nous ouvrir à des univers sociaux différents du nôtre.