L'article

19
août
2010

Une canette de soda radioactive : Vous en rêvez ? L’Andra la fera un jour...

Que faire des déchets nucléaires ? Michel Guéritte n’en veut toujours pas au fond de son jardin. J’ai bien tenté de le convaincre, mais l’homme est têtu. Nicolas Dhuicq rêve de les voir plonger au fond de lac Amance ! Enfin, Patrice Torrès [1], en pensant à Michel Guéritte, lui mettrait bien là où j’pense ! Cela aurait l’avantage de régler deux problèmes à la fois. Mais l’image de l’Andra en souffrirait un peu. Et le fondement de mon ami Michel aussi...

Bref, personne ne sait sérieusement quoi en foutre !

Au delà du projet FA-VL, les ingénieurs de l’Andra sont depuis quelques temps confrontés à deux problèmes. Deux problèmes pour lesquels l’Agence Nationale vient d’obtenir une enveloppe de 100 millions d’euros au titre des « priorités stratégiques d’investissement  » et du programme « Nucléaire de demain ». Avouons qu’évoquer les déchets nucléaires d’hier dans un programme intitulé « Nucléaire de Demain », ça ne prête pas vraiment à l’optimisme sur le futur qu’on nous prépare...

Un incinérateur pour les déchets nucléaires bientôt dans l’Aube ?

- Il y a d’abord des déchets nucléaires (Terres contaminées, liquides divers, vêtements...) contenant « une part organique ou chimiquement active ».

Dans la langue de tous les jours, cela signifie, en quelque sorte, que ces déchets vivent encore. Un peu comme vous et moi, il vieillissent, s’oxydent, produisent des gaz (beaucoup moins sympathiques que les miens...) et finissent par se décomposer. Bref, ils libèrent tout un tas de composés et constituent un vrai poison pour le stockage « définitif ». Car vous l’aurez compris, de tels processus menacent sérieusement l’étanchéité supposée des stockages. Remarquons que, plus de 40 ans après l’ouverture du premier centre de retraitement de la Hague, nos p’tits copains de l’Andra ne savent toujours pas comment se débarrasser de ce type de déchets pourtant assez banal... Nos amis ont, toutefois, peut-être trouver la solution, ou plutôt deux solutions :

- L’incinération/vitrification par torche à plasma et la minéralisation par pyrolyse.

Inutile d’entrer dans le détail de ces procédés. Grosso modo, il s’agit de faire cramer à très, très haute température ces déchets pour obtenir quelque chose qu’on espère plus stable et moins emmerdant à stocker... En tout cas, l’Andra envisage la construction d’une unité de traitement par pyrolyse et la création d’une unité pilote dès 2012 pour le développement du procédé plasma. Le lieu n’est pas encore choisi. Mais on imagine déjà un député aubois, pas très grand, mais très influent et très nucléophile, frétiller d’avance à l’idée de pouvoir concilier ses deux passions : l’incinération et le nucléaire. Tout ça au beau milieu du Parc Naturel, ça aurait d’la gueule, non ?

Un vélo à l’uranium 238 : est-ce efficace pour gagner le Tour de France ?

- Le deuxième problème auquel sont confrontés les experts de l’Andra est celui des déchets métalliques.

« Selon les prévisions de l’inventaire national, environ 350 000 tonnes de déchets métalliques TFA (très faible activité) seront livrées à l’ANDRA d’ici à 2030 en tant que déchets ultimes. L’essentiel de ces déchets sont des aciers. D’autres métaux comme le cuivre, le plomb et l’aluminium sont concernés en plus faibles quantités. », nous explique-t-on dans la convention signée. Évidemment ces déchets prennent beaucoup de place. Et l’Andra, qui sent bien les emmerdements à vouloir ouvrir de nouvelles poubelles nucléaires, doit faire autrement pour économiser ses disponibilités de stockage. C’est là qu’arrive l’idée lumineuse. Cette French Touch’ du nucléaire qui donne à l’Andra ce petit supplément d’âme que le monde nous envie. Puisqu’on ne peut pas stocker ces déchets radioactifs, puisque les métaux sont de plus en plus rares, pourquoi ne pas les recycler et les réutiliser ? Pourquoi ne pas imaginer des cannettes au strontium 90 ou, mieux encore, un vélo à l’uranium 238 ? C’est ce que s’apprête à développer l’Andra dans les années à venir grâce à la manne financière de l’État. Dans un premier temps, rassurez-vous, il ne s’agira pas de construire de nouvelles Tours Eiffel, ni de produire des cannettes de sodas avec ces métaux radioactifs. Ces derniers, nous dit-on, seront utilisés au sein de l’industrie nucléaire. Mais il faudra bien transformer la matière première contaminée. Pour cela, l’Andra et l’État conviennent que cette transformation pourrait être envisagée, accrochez-vous : « dans des installations conventionnelles, hors industrie nucléaire. Cette opération devrait se réaliser avec un partenaire (PME transformatrice de l’acier) qui devra se conformer à des exigences contraignantes de traçabilité renforcée afin d’éviter qu’une partie de l’acier sorte inopinément du domaine nucléaire. »

On ne sait plus quoi faire de ces déchets nucléaires

PDF - 168.4 ko
La convention entre l’Etat et l’Andra

En clair, une petite entreprise pourrait demain, au cœur de son établissement, avec ses salariés, recycler des déchets radioactifs ! Même si on évoque «  des exigences contraignantes de traçabilité renforcée  », les derniers scandales concernant l’exportation de déchets nucléaires vers la Russie ou la présence de matières radioactives sous le parking d’un terrain de foot peuvent nous faire douter de la parfaite sécurité de telles opérations. Plus grave, cette convention signée entre l’Etat et l’Andra, montrent à la fois les difficultés à trouver des solutions à ces poisons et la volonté, voilée, de diffuser, hors de filières sécurisées, des déchets hautement dangereux dont on ne sait pas quoi faire.

notes :

[1] Directeur du CSA



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Les commentaires (32)

Une canette de soda radioactive : Vous en rêvez ? L’Andra la fera un jour...
  • Commentaire 42307 allonze
    le 19 août 2010  à 10:43

    ha !!! c’est pour cela que j’ai aperçu EL PRESIDENTE grosse caméra en bandoulière se promener sur le site de Port Dienville : ne serait-il pas un agent double ???? hum  !!! caramba ! c’est louche !

    repondre Répondre



  • Commentaire 42325 CJLA
    le 19 août 2010  à 14:37

    Le journal officiel le dimanche, en plus au mois d’août, c’est toujours là qu’on publie les coups tordus.

    Sur les boîtes de conserves en aluminium ( celles à soda ) me trouvant il y a 12 ans dans une usine chimique chez S......., il y avait deux wagons citernes d’un produit entrant dans la composition utilisée pour gazer les renards ( chloro......, me semble-t-il, mais cela reste à vérifier) et j’avais demandé à un employé l’usage et la destination du produit, et j’avais appris que ledit produit entrait dans la composition du revêtement intérieur des boîtes de soda.
    Alors si, en plus il y en a de radioactives, la vie sera encore plus belle ! Mais, peut-être ai-je besoin d’un psychiatre ?

  • Commentaire 42327 géolog
    le 19 août 2010  à 15:23

    Prenez le sel : il est formé de chlore - un gaz très toxique - et de sodium - un corps qui réagit brutalement en présence d’eau - par contre le chlorure de sodium, le sel, n’est pas dangereux.
    Sans doute en était-il de même pour le produit à gazer les renard, entrant dans la composition du vernis de qualité alimentaire qui enduit les cannettes.

  • repondre Répondre



  • Commentaire 42337 mohamed
    le 19 août 2010  à 16:33

    Personnellement, je veux bien essayer une canette.
    J’ai bien dit : "une".
    On verra si cela me rendra plus costaud.
    Cela fait 3 jours que je me bats contre Mr "Gravatar" !
    J’ai fini par gagner, mais je suis complètement épuisé.
    Vite, une canette !

  • Commentaire 42343 la rôte hier
    le 19 août 2010  à 17:42

    attention faites attention à vos cannettes !

  • repondre Répondre



  • Commentaire 42375 Toto de Troyes
    le 20 août 2010  à 01:22

    Pour bien comprendre le problème et ne pas faire de nombrilisme, il faut le voir de façon globale, avoir une vision globale, n’est-ce pas ce que préconise le Briennois ?
    - Derrière tout ça, il y a tout l’enjeu de renouvellement du parc nucléaire Français ; et des milliards sont investis pour la génération qui va suivre, la 4e génération, qui réglerait le problème des déchets, c’est que veulent nous faire croire les faux-écologistes-médiatiques... Je reviendrai sur ce problème.
    - Depuis les incidents et accidents répétés dans l’industrie du nucléaire, et en particulier celui d’Ukraine, en 1987, des associations se sont multipliées et ont jeté le doute sur le caractère "propre" de cette énergie. L’industrie du nucléaire et l’ensemble de la filière se doit de restaurer son image pour faire accepter le renouvellement du parc et surtout arriver de façon sereine à 2020, date à laquelle devrait être livré le premier réacteur expérimental de 4e génération... et à laquelle il faudrait le faire accepter à l’opinion française qui semblerait de plus en plus sensibilisée pour ne pas dire sceptique.
    - Brenilis : doit être la démonstration qu’EDF peut démanteler et régler le problème des démantèlements, nombreux à venir. Oui mais voilà, d’une part le démantèlement des bâtiments externes qui n’ont pas été en contact direct ou faiblement en contact génère de grosses quantités de déchets : d’où le nouveau décret qui autorise le recyclage par l’industrie de ces déchets (les cimenteries étant les premières à se montrer intéressées...). C’est ici qu’intervient l’idée de réutiliser ces déchets, de les recycler, pour les réutiliser dans la construction des nouvelles centrales : lumineuse idée, n’est-ce pas ? On se débarasserait ainsi de tonnes de gravats et de ferrailles sans trop se soucier de leur stockage !!! Sauf qu’il n’existe pas d’industries pour mettre en oeuvre ce recyclage particulier... Mais rassurez-vous : c’est sans danger !!! Moi, pour le dynamisme de notre département, je verrai très bien la mise en place de toute une filière industrielle spécialisée dans le recyclage de tous ces matériaux faiblement contaminés. La "nuclear valley". La Lorraine dans ses meilleures décennies. Des bétons spéciaux avec des ciments ayant utilisés certains déchets et des gravats issus des centrales. Des cimenteries, des usines sidérurgiques et métallurgiques, des usines de recyclage chimique... Du côté de Brienne ? Pourquoi pas ? En tous les cas, dans les années 1990, certains morceaux de Brénélis, comme les circuits électromaniétiques auraient été réutilisés dans des lycées (source Canard Enchaîné). Jugés "sains" à l’époque, ils sont aujourd’hui considérés comme dangereux !!!
    - Le plus grave c’est que le CEA a jeté l’éponge pour le démantèlement de la partie la plus critique de Brénélis, le coeur du réacteur ; les ingénieurs estiment qu’ils n’ont pas la technologie suffisante pour réaliser ce démantèlement ! Les ingénieurs d’EDF, beaucoup plus intelligents, sans doute, estiment eux être capables de le faire. Ce que personne n’a encore jamais fait nulle part ailleurs dans le monde les ingénieurs d’EDF vont le faire !!! Impossible n’est pas EDF. Et ils estiment pouvoir être capable de le faire pour 2020, date fatidique. Oui mais voilà : ce ne sont plus des matériaux faiblement contaminés, là ! Alors que vont-ils en faire ? Les renvoyer à la sources dans les mines du Niger, du Canada ou du Congo ? Les entreposer à Tchernobil (un peu de plus ou un peu de moins) ? Il semblerait que soit choisi provisoirement le site du Bugey !!!
    - Bref : grâce aux déchets faiblement contaminés, on pourra reconstruire les nouvelles centrales. Les déchets des combustibles seront réutilisés dans les réacteurs 4e génération (dont la mise en service du premeir expérimental devrait se faire en 2020). Reste sur le carreau : le produit du démantèlement des réacteurs et les FAVL, les uns comme les autres inutilisables dans le recyclage pour la reconstruction comme dans les réacteurs 4e génération... Alors on enterre... ou on vitrifie ? Aller ! En plus de tout un complexe industriel pour le recyclage des matériaux dits "recyclables", pourquoi pas un complexe de vitrification ? On en ferait de beaux pavés. ils paraît que ceux des rues de Troyes auraient besoin d’être changés !!!
    - Autre raison pour accélérer le démantèlement (catastrophique) de Brénélis : le marché extérieur !!! Etre les premiers à oser le faire c’est s’assurer d’énormes marchés. Alors plutôt que de suivre les préconisations des études scientifiques et laisser "reposer la centrale" une 40ne ou une 50ne d’années, on décide de le faire maintenant et pour demain, sans se soucier de catastrophes écologiques : fuites, contamination de l’environnement... EDF ne voulait pas laisser croire, si elle laissait dormir ces centrales arrêtées, qu’elle ne maîtrisait pas en fait le démantèlement.
    - Pour démanteler il faut décontaminer. On suppose que les matériaux ne sont contaminés que superficiellement. aussi il suffirait de retirer la couche contaminée (2 à 3 cm pour les bétons ; quelques microns pour les métaux) pour considérer les matériaux décontaminés !!! On réduirait ainsi considérablement le volume des déchets radioactifs et créerait des matériaux recyclables. voilà la méthoque EDF à Brénélis... La gestion des déchets radioactifs coûterait alors beaucoup moins cher et nécessiterait beaucoup moins d’espac pour les stocker... Si la décontamination du béton paraît la plus simple, celle des métaux est d’une autre paire de manches. Considérant que la contamination radioactive n’est que superficielle, l’oxydation du métal contiendrait 98 % de la contamination. Aussi, il suffirait de laisser rouiller la ferraille, par exemple, puis de se débarrasser de la rouille pour décontaminer le métal... Bref, rien n’est impossible !!!
    - Autre raison pour précipiter les démantèlement : les craintes de la mise en place d’une législation française ou européenne plus dure à l’égard du traitement des déchets radioactifs qui générerait des coûts non prévus dans les fonds de réserve que constituerait EDF pour couvrir les frais du démantèlement de ses centrales. C’est dans le contexte de cette "précipitation" qu’il faut replacer nos "centres de stockages" à venir et la forte pression qu’il y a autour de leur implantation : trouver vite fait un trou où mettre la merde qu’on a produit, la merde non recyclable, avant que la législation ne se durcisse (quoi qu’en France pour l’instant, ce ne soit pas à l’odre du jour pour quelques années, encore)... Car quels que soient les démantèlments, décontaminations, recyclages, réutilisations, il subsistera toujours des déchets dont on ne saura pas quoi faire !!! N’en déplaise à nos amis écolo-médiatiques, à nos Hicolas Nulo, et les réacteurs 4e génération (si on parvient vraiment à les faire...) ne résoudront qu’une petite partie du problème de ces déchets !!! Alors amis d’EE, lorsque vous voulez rassembler TOUS les écologistes, de Bové à Hulot (en passant par Jouannot ???), vous cautionnez indirectement des partisans d’une filière qui n’a rien d’écologiste !!! Allez voir les études de la CRIIRAD à Brénélis !!!

    http://www.criirad.org/actualites/dossiers2006/brennilis_centrale/notecriir­ad_analysbrennilis.pdf

    Voir aussi : 100 millions pour l’Andra, ça vient de tomber, à lire jusqu’au bout http://www.developpementdurablelejournal.com/spip.php?article6900

  • Commentaire 42379 ALCJ
    le 20 août 2010  à 02:40

    Merci pour le développement Toto.

    J’apporte ma modeste contribution à travers un article du Canard Enchaîné du 18 août page 5 " Si tu es gai radon"

  • Commentaire 42399 Locatelli
    le 20 août 2010  à 08:47

    Merci toto ! Tu as fait un brillant résumé de notre catastrophique situation , à la harripotter dépassé par les évènements !
    On peut la comparer à la situation médicale, où on attend, depuis longtemps une 4éme génération d’anti-biotiques pour des bactéries devenues plus folles, résistantes et dangereuses faisant un pied de nez à notre arsenal thérapeutique !
    Il s’agit bien d’un problème global, comme la méthode de lecture , mais à étudier sur le plan globalement planétaire ! Pas en labos fermés , où le premier qui trouve s’en sert pour emporter le marché ! Là, la mondialisation est malade et mortifère, si elle suit les règles actuelles du consumérisme !
    Le problème de santé publique, posé par les déchets du nucléaire est si énorme, qu’on ne peut plus obéir aux ordres du marché !
    Donc, en résumé , comment sortir de ces inepties qui sont entrain de nous plomber pour des siècles ?
    Je ne vois que la prise de conscience de politiques courageux , sur le plan international, qui refusent de capituler devant l’horreur qui est déjà là devant nous ! Je vais pas reprendre la rengaine sur les leucémies fulgurantes apparues en zone rurale chez des vieux aubois, tableau complètement inédit dans l’aube et auquel une vraie médecine de santé publique devrait s’intéresser ! Je ne vais pas reprendre les histoires de mutations génétiques , en zone rurales, liées à l’utilisation massive des phytosanitaires et autres fertilisants et pesticides ! Non, il ne faut pas reprendre le problème des nouvelles allergies alimentaires, liées à des molécules leurres , non reconnues pas notre système immunitaire , c’est pas la peine de reparler de ça, tous les médecins sont déjà au courant ! On sait que la santé publique à ce sujet nous fait un pied de nez ! Elle est aux ordres du politique , avoue officiellement sa félonie et sa compromission , tant éthique que scientifique que déontologique ! Il y a aussi les belles escroqueries médiatique à base de désinformation !
    Il me paraitrait intéressant, que tous les chercheurs de tous les labos , se coordonnent , pour s’atteler à chacun des problèmes que nous pose la science des truands ! c’est une bonne façon d’utiliser la mondialisation , dans le bon sens ! Mais là, on ne va plus dans le sens des intérêts particuliers, et c’est la cata ! Je te laisse imaginer de s’opposer au lobby des intérêts du nucléaire français, et aux politiques, par délit d’initiés notoires qui en profitent ! Comment veux-tu lutter contre ça, faire des lois européennes et mondiales qui pourraient effectivement avoir un effet par sa coordination sur les dégâts les plus urgents ?
    Voila bien le paradoxe et le défi qui est posé au monde aujourd’hui ! Déjà à cette fameuse Europe, sans aller plus loin ! Je racontais sur dailymotion, comment, en Afrique ayant attrapé un ulcère phagédénique, je me suis retrouvée avec de la dallacine , antibiotique que m’a donné une amie belge, en vente libre chez eux, réservé à l’usage hospitalier strict chez nous, pour lutter contre des septicémies gravissimes ? l’Europe de la santé, l’Europe de la cohérence, l’Europe de la transparence , tu peux comprendre que cela n’intéresse pas grand monde, sauf le citoyen ordinaire, mais pas l’Europe du commerce et des commerçants !, cette Europe là , celle des quotas et des gros tas, comme je dis, elle est depuis longtemps sous perfusion de subventions, qui lorsqu’elles étaient abondantes et bien grasses, ne furent pas perdues pour tout le monde ! C’est l’Europe de giscard, l’Europe des petits veaux consommateurs, l’Europe des circuits imposés de la consommation, leur seul souci ! c’est l’Europe de la pensée unique, la seule qui excite ces gens là ! l’Europe du fric ! C’est cela pour toi, faire de la politique ?
    Et comme solution, tu as des potentats et des tyrans locaux, loco, à la wade, à la frèche, qui érigent des statues , ils ne le font pas à leur effigie, mais les intentions sont bien là manifestement ! Des égos mortifères ! Il en va du monde, comme des villes, comme des départements , comme des régions, comme des états !
    Mais là, je dis : la fatalité, n’est qu’un leurre lamentable ! Il y a des gens derrière un système si anonyme ! Il y a des images de la télé pour les confronter à leurs abus de confiance et leurs mensonges ! Alors, que font-ils ? ils parlent d’état de droits, comme toujours ils se réfugient derrière leur légitimité de truands légaux patentés, ils se réfugient derrière la loi ! Là ! ils s’abusent , car ils agissent avec tant d’arrogance , tellement à découvert , sûrs de leur suprématie, qu’ils en deviennent ridicules de prétention ! t’as vu besson hier ! lamentable ! la loi !

  • Commentaire 42406 Locatelli
    le 20 août 2010  à 09:29

    Apparemment, st clair, ton chapitre sur la canette radio-active, ça ,n’intéresse personne, 128 visites seulement !

  • Commentaire 42408 St.Sainclair
    le 20 août 2010  à 09:39

    Patience, patience... C’est comme la mayonnaise, il faut parfois un peu de patience pour la faire monter !

  • Commentaire 42490 claudeh
    le 21 août 2010  à 08:09

    :-)C’est pourtant un sujet explosif !
    On peut ajouter un champignon à la mayonnaise.

  • Commentaire 42407 géolog
    le 20 août 2010  à 09:39

    Ne pas se focaliser sur le démantèlement de Brennilis : Chooz A est quasiment aussi avancé, et concerne un réacteur de technologie similaire aux REP du parc français.
    Ne pas oublier que les "Ecologistes" (entre guillemets parce que je ne connais pas vraiment leur origine) du coin ont fait capoter le démantèlement, non pas au motif de fautes techniques, mais pour défaut de concertation préalable. Tout cela fleure bon l’argument de circonstance, dans le seul but de jeter la suspicion.
    Ensuite, il est certes plus avantageux d’attendre pour démanteler des installations nucléaire (c’est, entre autres, autant de dose en moins pour les travailleurs), mais il semblerait que la doctrine de l’ASN soit de démanteler au plus tôt, tant qu’il y a de l’argent pour le faire. Chaque solution a ses avantages et ses inconvénients.
    Quand à la suspicion d’un excédent de cancers autour de Soulaines, je rappelle que la CLI de Soulaines a demandé à l’INVS une étude sur le sujet : résultat à la fin de l’année. Je vous fiche mon billet que si le résultat ne satisfait pas les opposants, il dénonceront la main-mise du grand capital sur cette institution !

  • Commentaire 42409 Locatelli
    le 20 août 2010  à 09:43

    je vous souhaite une leucémie bien mortifère, après la mort, vous n’aurez qu’à vous demander quand comment et pourquoi ! Votre réflexion est stupide !

  • Commentaire 42468 Toto de Troyes
    le 21 août 2010  à 01:32

    Oui, il y a aussi Chooz, mais pas seulement : Superphénix, Saint-Marcoule (centre de production du plutonium militaire... : 6 milliards d’Euros estimés pour décontaminer tout le site et le démanteler...), ainsi que d’autres plus petits sites : à Grenoble et Fontenay aux Roses... On trouve la liste sur le site du CEA (voir à la fin de l’article en ligne : http://nucleaire.cea.fr/fr/parc_actuel/demantelement.htm) Il n’y a pas que Brennelis mais Brennelis est un site symbolique (au coeur de la Bretagne dont elle a été la seule centrale, et contre construction de laquelle de nombreux bretons s’étaient mobilisés) avec lequel EDF veut faire un exemple. Il lui faut un laboratiore expérimental (celui du démantèlement) pour montrer ses capacités à le faire à la France et au Monde entier ; il y aurait un marché de 1000 milliards de dollards (pour Brennelis, réacteur de quelques 70 MW : le coût serait de près de 500 millions d’euros !!!).

    A placer aussi dans la vision globale le mariage EDF-Areva... Aréva qui gère l’extraction du combustible (au Niger par exemple ... voir ou revoir mon article : http://www.auboisementcorrect.com/Copen-La-Hague,4370.html)

    Un dossier qui suit pas à pas l’histoire du démantèlement de Brennelis : http://seaus.free.fr/spip.php?article171

    Ce qui me rend furieux c’est que des prétendus écologistes cautionnent ce "scientifisme positivisme" : la 4e génération de réacteurs devrait arranger tout ça... c’est moins grave que le CO2 rejeté et qui provoque le réchauffement climatique, faisant passer le nucléaire comme "propre". Comment les écologistes peuvent-ils s’allier ou rechercher des alliances avec de tels personnages ? Parce qu’ils sont sous les feux de la rampe ? s’il y a une coupure franche qui devrait apparaître, ce n’est pas sur le dossier du réchauffement climatique, sur lequel tout le monde ou presque est d’accord, mais bien autour du dossier nucléaire car derrière celui-ci, ce sont des implications toutes autres, parmi lesquelles il ne faudrait pas oublier le militaire ! L’un est inséparable de l’autre. Nucléaire civil comme militaire relève de cette obsession française de faire du pays une nation qui compte encore dans le monde. Nos politiques ont fait le choix du nucléaire car, quelque part il fascine : on veut démontrer qu’on est capable de jouer avec la matière, que l’on contrôle la source d’énergie et de destruction la plus puissante et la plus dangereuse au monde, que l’on a la "technologie" de le faire... Il y a un rapport psychologique entre nos élites, nos gouvernants, et un certain nombre de nos concitoyens, et la maîtrise du nucléaire... Nous avons été des pionniers, même dans le nucléaire médical : n’est-ce pas Marie Curie qui allait radiographer des poilus blessés sur le front, auteur en 1921 de "La radiologie et la guerre"... ? C’était une obsession du général De Gaulle et tout bon Gaulliste ne se doit-il pas de prendre en main cet héritage ??? Une bonne psychothérapie collective pourrait-elle nous guérir de ces obsessions ???

  • Commentaire 42411 claudeh
    le 20 août 2010  à 09:57

    Toujours d’accord sur les constats argumentés de doc Loc et de Toto, mais cela ne donne pas de solutions alternatives !

    L’argent roi, la mondialisation ultralibérale, les politiciens véreux, la pensée unique, l’europe relais de l’OMC,
    tout cela est à changer, mais le marché roi a pris le pouvoir avec les entreprises transnationales.
    Comment se réapproprier notre avenir ?

    Décroissance totale, sélective, espoir dans le progrés.

    Toto va probablement dire non au progrés tout azimut.
    Doc ne pourra dire non au progrés, car en matière médicale, les bienfaits sont évidents, mais ne fera pas confiance à juste raison aux metteurs en oeuvre.

    L’hyper consommation insensée actuelle, si une organisation politique ose mettre dans son programme "demain vous devrez vivre moins confortablement qu’ hier",
    Sarkovoyou en serait assuré de garder le pouvoir comme chien de garde.
    Notre choix actuel de vivre au dessus des moyens de la nature impose malheureusement des technologies mortifères.
    Il faut déjà choisir un autre mode de vie et seulement après on pourra sortir de l’enfer nucléaire.
    D’ailleurs EE, les verts ne parlent pas d’arrêt immédiat de toutes les centrales, donc les déchets sont malheureusement là qu’on en veuille ou pas.

  • Commentaire 42413 Locatelli
    le 20 août 2010  à 10:20

    Claude , quand j’entends parler "du capital" en mimétisme communiste verbeux, cela me faire copieusement rire ! Je n’ai rien contre l’argent , mais alors là, rien du tout ! Je ne vois pas quel autre médiateur pourrait s’y substituer ! Ce que je condamne, ce sont les règles du consumérisme , celle des alliances contre-nature , uniquement fondées sur les intérêts financiers communs ou idéologiques ! Tu vois aujourd’hui le pen en Asie, et la proximité des intérêts des ces extrêmes là , qui apparaissent bien en face de leurs intérêts communs à ménager !
    La science n’est pas l’ennemi de l’humanité, ce serait un comble d’imaginer cela ! mais il faut agir avec prudence et recul ! Avoir tout le temps le doute , à la place de certitudes incongrues ! Faire des évaluations régulières, sur le bien fondé de certaines conduites, car ce qui peut convenir à un moment , n’est pas garanti dans le temps !
    Quand un système rapporte, on ne se préoccupe plus du tout de sa validité dans le temps ! Il n’y a pas de vérité qui soit absolue ! Une conduite peut être adaptée à un moment donné , et seulement à un moment donné !

  • Commentaire 42423 claudeh
    le 20 août 2010  à 11:49

    D’accord sur la prudence et le recul, mais ce n’est pas le nihilisme qui apparaît souvent dans les propos tenus.

    L’argent effectivement n’est qu’un moyen d’échange, mais il implique justice ou équité.
    Il implique aussi une solidarité dépassant le donnant donnant.
    La gratuité et l’altruisme sont aussi des valeurs sur lesquelles on peut baser en partie les fondements d’une société.

    Il y a de nombreux parasitisme financiers qui doivent être freinés et des êtres humains qui eux n’ont rien à donner, à échanger.
    La société, la République, si elle n’est pas sociale, elle en fait quoi d’eux et peut être de nous demain , on les extermine ?.

    Il y a un repli individualiste qui ne s’améliore pas alors que les moyens de communication n’ont jamais été aussi développés.
    Au dit "phrasage communiste verbeux" auquel je n’adhére pas, il n ’y a actuellement sur le plan des idées novatrices qu’un désert prospectif des critiqueurs en rond.

    On pourrait attendre des propositions constructives à la place du mur des lamentations.
    On pourrait attendre des gestes positifs dans la vie de tous les jours, au lieu de cela les débats restent sur les déjections canines sur les trottoirs, la vitesse des voitures dans les rues et la poussière sur les pantalons lorsque l’on fait du vélo sur la vélovoie des viennes.
    Mais faites du vélo quand même, surtout du vélo !

  • Commentaire 42425 Locatelli
    le 20 août 2010  à 12:02

    Vous posez bien la limite du discours foireux, de la péroraison ! Ce sont les vides légaux qui permettent autant de légaliser les trafics en tous genres ! Je disais à toto, l’unique fois de notre rencontre : il ne faut pas se tromper de bataille , le prochain champ de combat, c’est le web , net, autoroute autant de l’information que de la désinformation et le droit ! c’est le vrai défi du début du 21ème siècle ! Il ne faut pas avoir un métro coincé à gare du nord !

  • Commentaire 42492 lolita
    le 21 août 2010  à 08:48

    Claude, pour reprendre une phrase que tu as pondue et qui me fait bondir : je te cite ou te récite :" la société , la République, si elle n’est pas sociale"..
    C’est justement ce mot de sociale qui me rend folle ! c’est lui, la base de tous les leurres de ces sauveurs verbeux, de droite comme de gauche ! c’est le social, la base d’un infâme RMI ou rma, comme tu veux ! de toutes ces alloc, pour faire des enfants "chair à canon" pour la France !
    Moi, je remplacerais ce vocable par "sociable", car nous vivons dans une société qui ne l’est plus ! tu n’as qu’à aller voir les gens mourir sur le pavé des capitales , à la rue comme des chiens ! Il est vrai que ces "gens " de la grande exclusion se sont désocialisés avec la dureté de la rue et ce système fou qui l’a provoqué, qui en est complètement responsable !
    Le mot de social, c’est le même en politique que celui de charité , en religion ! ça me débecte ! Rien à voir avec le joli vocable de solidarité, rien à voir dans les intentions et dans la performance de l’aide, ni encore moins dans son but et ses intentions ! Mais on sait depuis toujours que les pouvoirs n’aiment pas des citoyens intelligents, conscients et encore moins autonomes ! Quand un pouvoir s’installe quelque part, pour se maintenir, la première destruction à viser c’est l’autonomie du citoyen et sa liberté de penser !
    Avant , dans le langage , car c’est bien dans les mots et leurs maux que tout se trouve, on disait en formule un peu compassée , désuète , mais assez explicative du sens : que cette personne est d’un commerce agréable ! Voilà , une expression qui dit bien ce que le commerce sou-tend de sens !
    Bon, voilà, ce n’était qu’une petite digression au sujet de cette phrase que tu as écrite, sans imaginer tout ce qu’elle pouvait évoquer chez moi ! C’est pas du tout pour t’embarrasser que j’écris ça , juste pour te montrer la résonance magnétique d’un seul mot !

  • Commentaire 42499 claudeh
    le 21 août 2010  à 09:21

    Rien à voir avec la charité chrétienne qui permet à certains de se donner bonne conscience.
    La république sociale qui n’existe nulle part est un but jamais atteint depuis 1789.

    Les principes :

    ■Progrès de l’Humanité et construction d’un monde meilleur.

    ■Fraternité citoyenne.

    ■Égalité des chances par l’école de la République.

    ■Solidarité nationale entre les citoyens et entre les territoires de la République.

    ■Droits économiques et sociaux du Préambule de 1946.

    ■Interventionnisme social de l’État.

    ■Substitution de la recherche du bien commun (Res Publica) à la lutte des classes.

    Il est clair qu’actuellement l’Etat s’est mis au service d’un système économique qui ne sert pas l’intérêt général
    mais l’intérêt de particuliers.
    Un état démocratique digne de ce nom devrait contribuer avec les outils éducatifs, par l’impôt, etc. a donner à tous les mêmes chances,
    ce qui n’est pas le cas actuellement ou effectivement on pratique l’aumône étatique.
    Non, la socialisation des individus n’est pas un gros mot, il faut la coupler avec la solidarité altruiste.

    Après ce ne sont que des mots, Jean Yanne disait les hommes naissent libres et égaux en droit et malheureusement après ils doivent se démerder.
    Justement après, il devrait y avoir une structure sociale égalitariste dont le bras serait un état démocratique avec un peuple souverain et non des ânes marchant à la carotte.

  • Commentaire 42501 lolita
    le 21 août 2010  à 09:28

    Claude, ton vocabulaire me fait peur : structure , sociale, égalitariste ! c’est un vocabulaire qu’on ne connait que trop ! Je dirais plus simplement , solidaire et humaine !
    Là où la performance serait de comprendre qu’on ne peut pas "fonctionner" tous au même rythme , le respect des possibles de chacun , sans exclusion , ce n’est pas égalitaire, c’est juste le respect des différences qui sont si essentielles !

  • Commentaire 42505 claudeh
    le 21 août 2010  à 09:55

    Oui, mais les différences sont une réalité, c’est aux hommes, à la société à tendre constamment à en diminuer les conséquences négatives.
    Si on nait aveugle, handicapé, le respect des possibles de chacun est insuffisant, la solidarité peut se traduire par l’utilisation des impôts pour
    aider à minimiser les différences.
    On doit tendre vers l’égalité, ce n’est pas la réaliser !
    Ou alors c’est le chacun pour soi ?

  • Commentaire 42508 lolita
    le 21 août 2010  à 10:03

    Tout dépend ce que tu entends par égalité ! égalitarisme dangereux ! égalité des possibles, c’est plus mieux !

  • Commentaire 42507 lolita
    le 21 août 2010  à 10:00

    à ce propos, quand je suis arrivée en mission sur le social comme tu dis , à la Chapelle , j’avais des "structures", comme tu dis pour les gosses : "le centre" aéré , la "crèche" à domicile , les "clsh" des quartiers , les "halt ! garderies" !
    Je me suis dit : putin ! les gosses, que vont-ils comprendre à ce vocabulaire merdeux !
    c’est devenu : les milles couleurs, la capucine, le coin des petits potes, la ribambelle , ...........Mais dur de faire passer ça dans le vocabulaire de l’establishment auto risée !!
    Idem, l’épicerie sociale : le grain de sel, j’ai jamais pu la baptiser officiellement, je me suis contentée du mot neutre de L épicerie ! ça passe partout !

  • Commentaire 42503 lolita
    le 21 août 2010  à 09:50

    En écho, on peut évoquer aussi le franc parler , qui n’a rien à voir ou à entendre avec le parler de francs sonnants et surtout très buchants, et encore moins bushants !

  • Commentaire 42419 Locatelli
    le 20 août 2010  à 11:31

    Je ne vois aucune disjonction, non plus entre le discours de toto et le mien ! Il ne faut pas les mettre en opposition ! Une prise de conscience forte , à un moment donné, oblige à une rupture avec des conduites répétitives ! cela va de soi ! C’est un fait qu’il faut justement sortir des conduites automatiques, stéphanie de monaco, stéphanie de monaco !
    C’est un fait obligatoire, qu’on en passe par une période de bilan ! Là, on n’est pas du tout dans le no man’s land, bien au contraire ! on réfléchit !
    Après le bilan, on pourrait dire , un vrai audit , pas du genre KPMG (rires) , on s’oriente à la croisée des chemins, vers de nouvelles conduites ! C’est un gros effort , mais c’est obligatoire et possible !
    Je ne vois pas ce qui nous empêche , si ce n’est quelques rigidités catastrophiques et mortifères, ces égaux sur-dimensionnés , légalement auto-proclamés de l’image imbécile de soi ! Rien, en somme !
    On sait bien d’où ça vient et pourquoi ! On sait même ce qui les maintient en place, ou en posture, si vous préférez ! Le monde ne va pas cesser pour une poignée de malotrus, ce serait leur attribuer un pouvoir qu’il n’ont pas !

  • Commentaire 42405 Gérard Bérilley
    le 20 août 2010  à 09:27

    Excellent "article" de Toto de Troyes, vraiment. Je lui souhaite un maximum de lecteurs. On peut d’ores et déjà prévoir que dans quelques décennies, à cause du nucléaire, la situation de la France et l’économie française seront catastrophiques. Il me semble que cela il faut le répéter sans arrêt. C’est une dette que les technocrates font porter aux générations futures bien plus importante que toutes les dettes financières des Etats. Une seule génération a engagé le futur pour des centaines d’années, voire des millénaires. Cela dépasse l’entendement.

  • repondre Répondre



  • Commentaire 42418 mohamed
    le 20 août 2010  à 11:27

    Il est encore trop tot pour mesurer de manière rationnelle les conséquences de la radio-activité. Tout simplement , parce que le corniaud qui a inventé la radio est décédé, sans laisser de trace.
    Néanmoins, j’ai appris que le gouvernement a interrompu ses vacances, et s’est réuni en séance plénière, il y a moins d’une heure, afin de s’interroger, une bonne fois pour toutes, au sujet de la question cruciale que pose la radio-activité sur l’avenir le l’humanité.
    Il a donc été décidé de stopper, durant un quart d’heure, l’exportation de produits nocifs envoyés traditionnellement aux pays qui émergent, les émergents.
    D’autre part, les drapeaux seront mis en berne, dès demain matin, sur l’ensemble du territoire, à titre prévisionnel.
    Enfin, la première chaine de télévision diffusera, ce soir, le chef-d’oeuvre de Martin Uranium : "avant de crever, le radio-activiste sifflera trois fois".
    Courage, les amis, nous tenons le bon bout !

  • Commentaire 42420 Locatelli
    le 20 août 2010  à 11:35

    Momo, tu vas encore te retrouver à la cave ! Un peu de sérieux , quelques fois ! Arrête de faire le pitre et de dissiper tout le monde ! J’en appellerai au webmaster si tu continues !

  • Commentaire 42422 mohamed
    le 20 août 2010  à 11:41

    Non, pas la cave ! C’est là qu’ils planquent les canettes !

  • Commentaire 42430 Locatelli
    le 20 août 2010  à 13:15

    eh oui, momo : la cane de jane ........... !

  • repondre Répondre



  • Commentaire 49391 Pmfczpkn
    le 11 septembre 2011  à 15:07

    Can you put it on the scales, please ?

    repondre Répondre



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