Il est étonnant de constater que la haine affichée par certains à l’égard d’EE leur fait prononcer de telles énormités ! Et bien toto, si tu souhaites voir le FN avoir tant de sièges, ne te gêne pas, la prochaine fois, vote pour eux.
Pour le reste, dans une société démocratique, il n’apparait pas exclu que les gens fassent des compromis, discutent, négocient.
On peut aussi faire le choix de rester seul dans son coin et d’invectiver le monde entier.
Pour le reste, le mode de scrutin absurde de ces élections, adressez vous à JP Raffarin.

Que je rigole, Andy Vérole !!! Sais-tu lire ? Est-ce pour toi que Valérie veut combattre illettrisme ? Où vois-tu de la haine ??? Tu en veux de la haine ??? Je ne fais que vous mettre face à vos propres contradictions et je n’ai jamais rien souhaité !!! Tu fonctionne comme E§UX : détourne démagogiquement mon propos et lui fait dire ce que je n’ai pas dit !!! RELIS !!! Tu viens d’évoquer, au nom de la démocratie, le droit à la négociation...et tu refuserais des sièges en application d’une proportionnalité plus juste (et démocratique) à un parti élu démocratiquement... C’est quoi le critère ? Parce que tu es de gauche, tu es écologique, tu as droit à plus de sièges que l’extrême droite ? C’est ça le critère ? La démocratie serait-elle à géométrie variable ??? Non je n’ai jamais dit que je souhaitais !!!

Andy Vérole : j’attends ta réponse quant au message que j’ai posté à propos des Verts de Haute-Marne.... Tu aurais mieux fait de me donner des réponses plutôt que de t’attaquer ainsi à moi sans connaître ce que j’ai pu défendre depuis plusieurs années ici (et ailleurs...).

Enfin j’ai ouvert le journal et j’y ai lu les "réactions" sur l’EE.... Tu vas dire que je fais une obsession, mais quand même, je crois sincèrement que certains sont particulièrement excellents dans le sophisme démagogique !!! "On fait mieux qu’en 2004" !!!! Tu peux peut-être m’expliquer ????
 "On" : qui "On" ? Europe Écologie n’existait pas en 2004 et Europe Écologie n’est pas "Les Verts" !!! Les Verts avaient fait plus en nombre de voix que Europe Ecologie... Alors en quoi "On fait mieux" ?
 "On" : la gauche ? Le PS auquel le roîtelet avait appartenu ? Mais même là, en nombre de voix "On" ne fait pas mieux !!! Et comme je l’ai expliqué par ailleurs : l’utilisation que tous font des pourcentages, s’ils ne sont pas calculés sur la même base, ça ne veut rien dire !!!!
 "On" a négocié 5 sièges, voilà le "On a fait mieux" ???

Voilà encore bien des contradictions néfastes !!! Et un triomphalisme bien mal placé

Autre question : quels sont les points du projet de EE qui ont été acceptés par la gauche pour le ralliement de EE ?

Chouette on va enfin savoir pourquoi les gens votent FN !!! Un sociologue va venir nous expliquer !!!!!!!!!! Vous n’avez RIEN COMPRIS !!!!

Bon plutôt que de m’attaquer dans le vide : tu ferais mieux de me donner des réponses précises, après avoir lu soigneusement ce que j’ai écrit !!!

Première chose : quand on fait de la provoc’ à 2 balles, faut pas s’étonner de s’en prendre en retour. La haine des gens d’EE transpire dans une bonne partie de tes posts depuis un mois au moins. Où alors, change ton style d’écriture, on perçoit mal tes sentiments. Sur les Verts de Haute-Marne, je t’ai répondu et fourni le chiffre officiel des Verts pour les gens à jour de cotis’. Avant de ricaner, vérifie déja si on ne t’a pas répondu. Le passage des Verts à EE n’est peut-être pas responsable des 5 postes je te l’accorde et ne crois pas l’avoir écrit d’ailleurs. Il n’empêche qu’à résultats statistiquement équivalents, il n’y a pas photo au final. Comme je l’ai écrit et comme je t’invite à le lire, je pense que ce changement est dû : à l’influence des résultats d’EE aux européennes qui en fait un partenaire incontournable pour le PS, à une meilleure préparation mais aussi à une meilleure direction des négos des 2 côtés et notamment des Verts/EE. Donc, oui, on fait mieux qu’en 2004. Ca t’arrache peut-être la gueule de te dire que 5 personnes de sensibilité écologique contre 0, c’est mieux, mais, après tout, un tas de gens vivent en niant les évidences, qui sait, peut-être es tu aux résultats des élections ce que Claude Allègre est au réchauffement climatique.
Les points programmatiques ont été publiés un peu partout et là, j’ai la flegme, t’as qu’à rechercher toi même, google est ton ami...
Pour le reste, oui, je suis un Vert pas partisan de la proportionnelle intégrale et je l’assume pleinement. Je préfère la recherche de compromis au pouvoir de nuisance comme mode de fonctionnement. Donc un système de proportionnelle+ bonus n’est pas pour moi une mauvaise chose tant qu’il n’est pas vicié par de ridicules mesures comme la départementalisation d’un scrutin régional comme on le voit ici, ceci dit, la suite (scrutin uninominal à un tour ?) sera sans doute pire.

Bref : il n’y a plus rien à répondre : vous n’avez rien compris !!! Mais puisque vous êtes la VERITE absolue et tout ce qu’il y a de meilleur et que la manipulation des pourcentages et stastitiques vous arrangeant, elles ne peuvent être que bonnes... Vous n’acceptez pas que l’on vous mette face à vos propres contradictions, à vos propres erreurs, vous n’acceptez pas la critique.
Je m’incline et je n’ai plus rien à faire ici face à autant de mépris à l’égard du citoyen lambda qui n’a jamais cherché autre chose que les réponses que vous n’avez jamis voulu vraiment lui donner. Les réponses auraient-elles été trop gênantes et une forme d’avoeu quant aux procédures in ternes qui n’ont rien à voir avec une politique bnouvelle et transparente. Voilà, je m’en tiendrai là, j’en ai assez de lutter contre les sectarismes et les mépris de tous bords. Mais puisque vous êtes vérité... Vous allez droit dans le mur avec tant d’aveuglement et se refus d’écouter la base !!! Le problème n’est pas : pourquoi tant de vote au FN mais pourquoi tant d’abstention... Allez entendre ce qu’ils disent tous, de tous bords confondus... et cessez d’imposer comme loi absolue vos formidables idées qui seules devraient sauvr le monde !!! Vous croyez que c’est encore cette politique née d’une idéologie venue d’en haut, de quelques penseurs urbains sans véritable connaissance des problématiques du terrain qui va amener à l’adhésion massive ? "Vas voir toi-même"... "Renseignes-toi par toi-même"... Bravo, c’est exactement ce qu’il faut faire !!! Vous êtes dans votre bulle et à côté de la plaque !!! VOUS N’AVEZ RIEN COMPRIS ! Et votre manière de procéder passe pour du mpris insolent...

A rrête de te la jouer Calimero, ramasse ta coquille et vient commenter ce qui précède ton envolée lyrique. Quand quelqu’un ne comprend rien, c’est bien plus souvent du coté de l’emetteur que se situe le problème...

alors toto t’es le dernier de la couvée comme çà ?

Tiens, les EEtistes sont encore là ? Je croyais qu’après avoir obtenu ce qu’ils voulaient - des places bien confortables : eh oui : pas trop de responsabilités en tant qu’élus "invités"... - on ne les verrait plus sur Auboiz, avant les prochaines élections. En fait, Môsieur la vérole (petite ou grande ?), j’ai quand même répondu, mais pas à toi directement, dans d’autres commetnaires ! Il est difficile de faire voir à un aveugle ou faire entendre à un sourd !!! Moi tout ce que je sais : vous avez jeté un gros troubles dans les mouvements écologistes locaux, vous avez joué la rupture et l’exclusion à l’égard de travailleurs de terrain, vous avez joué de méthodes plus que troubles... vous avez vos propres contradictions et incohérences. Les faits sont là : est-ce de la haine que de les pointer du doigt ? Faudrait-il que je refasse toute une liste de ce à quoi vous n’avez pas répondu ? Les critiques que j’ai formulées et que tu refuse de voir et d’entendre sont justifiées : elles sont l’expression d’un ressenti à la base !!! Celles d’autres citoyens, aussi. Si c’est cela de la "provoc à deux balle" : on resent bien ce mépris d’un certain milieu intellectuel coincé dans sa bulle à l’égard des autres, les ignorants... à qui on ne se donnepas même la peine de répondre qu’en, renvoyant par ailleurs. Bravo : c’est tout à fait ce qu’il faut faire... Belle démonstration de la diffusion des idées, de programmes...etc...’T’as qu’à chercher" !!! Aux autres de juger de la méthode et du mépris que vous n’avez jamais cessé d’exprimer !

Encore une fois : la preuve par les statistiques : des pourcentages ne se manipules pas comme ça ! Ils ne veulent rien dire s’ils ne sont pas ramenés à une même base. C’est le B.A.ba de la statistique ! Après on leur fait dire ce que l’on veut !

Surtout, en relisant les messages de Môssieur vérole : je m’aperçois qu’il ne répond pas au fond du problème, celui qui doit lui faire si mal... Mais détourne, déforme et arrange quelques propos à les hypertrofier de façon à les décridibiliser !!! C’est un procédé malhonnête. Ex :
 "Eh bien Toto, si tu souhaites voir le FN avoir tant de sièges"...etc... Belle démonstration n’est-ce pas de me faire dire ce que je n’ai pas dit !!! Et lorsqu’on examine le reste, tout est du même tonneau. Alors pourquoi chercher à tout prix à me relancer ? J’ai l’impression d’avoir à faire à "V.Larcher" et/ou "Gogo-troyen" (c’était le même type...), ou encore à "Al."... Vous vous souvenez de ces démagogues extrêmistes ?

Oui Toto on les a pas oublié mais toi Toto t’a oublié le célèbre B. WADON qui complète le quatuor. Il est ben vrai que le Gogo troyen on le lit plus sous ce pseudo et l’Al lui il a complètement disparu de l’écran

Où est-il, que fait-il ? On n’en sait fichtre rrrrien... P’tête ben euh qu’il est en retraite le Al

Oui mais Gogo/Larcher veille toujours : tous les matins, arrivé à son petit bureau au service de... la première chose qu’il fait : il regarde sur Auboizementcorrect, avant même Libé-Eclair... Ils font tous ça, vrai de vrai ! Au conseil général, à la Mairie... Ils passent tout au crible et font remonter au cas où... Y’en a même qui sont connectés toute la journée... Il y aurait même une cellule de veille aux RG... tu sais le petit bureau au fond du couloir à l’étage...

Ah c’est donc ça j’me disais j’ai des problèmes de connexion avec le serveur ça serait donc des virus translucides qu’ils enverraient depuis le petit bureau.

Je vais de ce pas demander l’asile à la présipauté de Groland j’ai une bonne copine qu’habite là-bas à Bouzin les Roustilles

J’vous écrirai de là-bas j’vais me refaire une santé. J’m’éclaterai bien au Groland y sont décadents là-bas.

Mais bon sang, mais c’est bien sûr !!! Andy Vérole est Larcher/Gogo se faisant passer pour un écolo et déterminé à provoquer en moi des réactions à l’encontre des EEtistes (de sensibilité écolo...comme beaucoup finalement...), crachant le venin auquel il nous avait habitué, tournant ce que beaucoup de cette fibre ont vécu comme un déchirement et un désastre en une véritable victoire, sans l’humilité que la modestie des résultats aurait dû leur insuffler et que les moyens utilisés pour y parvenir auraient pu les y contraindre... Gogo, tu m’as bien eu ! Tombe le masque !!!

Je ne prétends pas détenir quelques vérités que ce soit. La vérité, d’ailleurs existe-t-elle, n’est elle pas quelque chose que l’on doit rechercher tout en sachant qu’on ne la trouvera jamais ?
Pas simple, hein...Pour le reste, non, je ne suis pas qui tu penses , j’ai répondu à ce que tu me demandais quand ça m’intéressait de répondre, je n’écris pas sur commande. Pour le reste, on peut s’inquiéter de la mentalité des gens pour qui le mot "intellectuel" et ses dérivés sont une insulte...

Ah ah ah !!! Je ne réponds pas sur commande !!! Trop facile ! On attaque, on provoque, mais on répond qu’à ce qu’on a envie, ou plutôt qu’à ce qui ne dérange pas ????
Et alors, qu’as tu à répondre sur le FOND ? Mais peut-être est-ce cela qui ne t’intéresse pas ?
L’utilisation du mot intellectuel, un peu provocateur, certes, d’un certain milieu intellectuel plutôt : mais ce n’est pas moi que le dit : c’est l’image que vous donnez !!!
Quand je dis "vous" c’est à un collectif !!! J’essaie de fonctionner comme un électrochoc par la provocation mais je me rend compte que la thérapie est pour certains inutile.

alors "bla bla bla, EE c’est des méchants pas beaux, ouh les cornes, bla bla bla".... Voilà en gros le résumé de toutes les interventions de Toto, et des pseudos-statisticiens de ce site.

Remettons les choses et les nombres en ordre : en gros tous les partis perdent des voix et EE et le NPA-LO en perdent moins que les autres. (respectivement 5 000 et 1 000 environ)
Pour EE c’est un échec et pour les autres c’est normal... Si ce n’est pas de la manipulation de l’information, expliquez-moi ce que c’est ?!

Ensuite le principe du pourcentage est d’évaluer justement des choses qui n’ont pas la même base puisque c’est le rapport entre une partie d’un ensemble et cet ensemble en question !! Donc oui, en pourcentage EE fait mieux qu’en 2004. Les faits sont là contrairement à ce que certains racontent.

Ensuite oui il y a une perte de voix ; il y a 171 517 votants de moins qu’il y a 6 ans (chiffres du ministère de l’intérieur) ; aussi comparer le nombre de voix est clairement absurde ! Pour le coup la base est différente et fausse l’analyse... D’où l’usage des pourcentages... et notamment du taux de variation !

Celui-ci mesure justement l’évolution en pourcentage d’une valeur à une autre sur la base de la valeur d’origine. Loin de moi l’idée de vous abreuver de mathématiques statisticiennes barbantes mais les résultats sont les suivants :

FN : - 39%
PS : - 16%
UMP : - 10%
EE : - 15%
LO : - 75%
Modem : - 70%

Je n’ai pas fait toutes les formations puisqu’elles ont changé entre les 2 élections... A chacun de les interpréter à sa manière mais finalement ceux qui en proportion perdent le moins de voix sont clairement l’UMP.

Mais peut-on comparer des scores à 6 ans d’intervalle, dans des contextes si différents ? D’un point de vue logique, non. A ceux qui s’amusent à le faire et qui en tirent moult conclusions, allez-y, mais elles ne peuvent être que partisanes et subjectives...

A bon entendeur, salut ! Je laisse Toto se déchaîner sur mon intervention et me traiter de calculophile et autres perversions inavouables !

Enfin voilà du sérieux ! Le taux de variation... Tient, d’ailleurs, qu’est-ce qu’il montre !!!???

Vouloir construire un mouvement plus vaste que le parti "Les Verts", pour toucher davantages d’électeurs que ne le pouvaient les Verts - et écartant subtilement les cadres par ailleurs-, pour ramener à soi tous les votes écologistes qui se perdaient vers les miroirs aux allouettes des autres partis politiques quitte à imposer des transfuges issus de ces partis (pardon, désolé, j’ai dit "imposer" : mais je crois que quelqu’un, ici, a reconnu que cette candidature fut imposée, non ? Puis désigner les membres de la liste voulus par la tête (n’est-ce pas le sens d’un "certain message", non) par un petit comité dont personne ne connaît les noms... ) comme autant de nouveaux miroirs aux allouettes... bref vouloir ratisser le plus large possible et faire guères mieux malgré la vague des européennes, malgré le battage médiatique, malgré les peurs que l’on a agité, malgré.. Oui, guères plus "en pourcentage" (c’est vrai : la perte de voix en valeur absolue, ça ne représente rien !!!) ! Et faire le plus mauvais score national. Oui, en fait, vous avez raisons ! Vous avez toutes les raisons d’être satisfaits de vous !!! Vous pouvez être fier de cette rupture que vous avez provoquée... Mille excuses ! Soyez fier de vous de ce formidable engouement que vous avez su insuffler chez les citoyens de notre région. Mille bravos d’avoir su combattre si bien l’abstention !

Si vous aviez su être la véritable force de proposition que vous prétendiez être, pourquoi n’avez-vous pas attiré à vous toutes ses réserves de voix de l’abstentionnisme ? Mais quelle image avez-vous donnée ? "C’est pas notre faute à nous, c’est la faute aux autres, nous on est les meilleurs". Nous on est des vrais démocrates, mais c’est tellement difficile de comprendre notre fonctionnement qu’on ne vous expliquera pas. Le petit message ? Mais c’est pas grave, tous font ça ; c’est la faute aux autres et aux journaleux qui ont exploité pour faire du battage... Mais l’erreur n’était-ce pas de laisser un tel message ou de le faire tout simplement ? Tu veux connaître le programme ? Tu veux savoir quels sont les points d’accord de notre ralliement : Cherche par toi-même...etc... Oui mille bravos ! Et toutes mes plus plates excuses. En fait vous avez fait un FORMIDABLE SCORE et vous aurez votre petit groupe politique au C.R. N’est-ce pas là l’important et ce en quoi vous avez su faire mieux ? Et pour quoi faire ? Mais je sais que certains d’entre vous ne sont pas si fiers et pensent que je n’ai pas tout à fait tord !!! Alors retourne les chiffres dans tous les sens que tu veux, fais leur dire ce que tu veux, si c’est ainsi que vous en tirez jouissance, mais le résultat reste le même... un effet déplorable et la déception chez certains qui voyaient l’écologie politique pratiquée bien autrement !!! Et chez certain, la colère est proportionnelle à la déception... Au moins j’en connais UN !!!

Et voilà, encore une vocifération supplémentaire... Aucune réponse argumentée en lien avec mon commentaire... Où comment passer pour un forcené qui agite le spectre de la "fin du monde".

C’est toi qui utilisait les chiffres pour en faire une analyse subjective et biaisée, et non moi... Mais ne te gêne pas pour moi, fais-toi plaisir.

MAIS QUELLE MAUVAISE FOI !!! C’est à peine croyable !!!
 1. L’objectif d’Europe Ecologie : n’était-ce pas faire rassembler toutes les sensibilités écologiques, élargir votre potentiel électoral et faire beaucoup mieux, suffisamment pour prétendre... à gouvernenr des région ? N’était-ce pas ce qu’on entandait ? Certains ne proclamaient-ils pas déjà victoire et ne comptaient-ils pas déjà les région emportées ??? Serais-tu attenit de troubles de la mémoire ??? Bravo ! Vous avez su faire dans la région 8,48 %, pas de quoi se maintenir contrairement au FN : Où AI-JE FAIT UNE ANALYSE SUBJECTIVE ICI ? Ce sont les faits, non ? alors que valent les quelques "1 %" grignottés, que vaut-il consédéré l’Abstention ? L’abstention n’est-elle pas de votre responsabilité autant que tous les autres politiciens ? Elle ne vous a pas profité et vous n’avez pas su, comme TOUS les autres MOBILISER, mobiliser tous ces protestataires qui en ont assez de ce système politicien duquel vous n’êtes pas Vierges (dois-je rappeler les quelques affaires dont il n’y a pas de quoi être fiers) ? Où est ma subjectivité ici ? N’est-ce pas une réalité : votre incapacité comme TOUS les autres candidats et partis de MOBILISER !? Il ya perte de voix : point barre !!! Il n’y a pas traficage de chiffres absurde : c’est un fait !!! D’autant qu’on a élargie l’électorat potentiel !!! Alors y a-t-il de quoi crier victoire ? Franchement :tu te moques de nous ? tu n’es quand même pas sérieux ???
 Prenons tes taux de variations : montrent-ils que Europe Ecologie a progressé ? Elle a régressé moins que les autres, certes, mais elle a bien régressé, NON ? Ou alors je n’y comprends plus rien !!! Alors qu’on veut renouveler, mettre des jeunes recruter dans les autres partis, mettre en avant les transfuges, écarter les anciens, pour soi-disant élargir l’électorat... Où est le succès ?? Vraiment je n’y comprends rien : "on a fait mieux" que Les Verts" ? C’est de l’autopersuasion ou quoi ????
 Où est ce grand rassemblement qui allait vous porter aux sommets par une vague née avec les européennes qui allait tout balayer sur son passage... ? Il a juste balayé les "anciens" et provoquer ressentiments et ruptures inéluctables ! De quoi mettre en colère ceux qui croyaient en votre miroir aux allouettes : Faire de la politique autrement, transparente...etc... AUTREMENT ? Mais c’est du foutage de gueule !!!!

 Quels sont les vingt membres qui ont choisi les candidat des listes de la région ? Pourquoi tant de secret sur leur nom ?
 Qui compose le comité régional et pourquoi n’est-ce pas lui, comme annoncé sur le site (!) qui a désigné les candidats sur les listes ? Et pourquoi s’en remettre à un autre comité ?
 Pourquoi la désignation n’a-t-elle pas été validée en asssemblée générale comme dans d’autres régions : n’était-ce pas la méthode la plus démocratique ? Une assemblée n’est-elle pas souveraine en démocratie ?
 La transcription du message téléphonique était-elle exacte ou le récipiendaire et/ou le journaliste l’ont tranformé et déformé ?
 Si ce message a bien été envoyé : que doivent en penser les militants qui ont cru en une politique autrement et transparente ? Comment s’appelle ces procédés ? Si ça se pratique chez les autres, est-ce que ça en réduit pour autant la portée ?
 Si ce message est bien exact : ne montre-t-il pas la "main mise" de la tête de liste sur la désignation des candidats, négociant ceux qu’il veut sur les listes quitte à les imposer en cas d’échec de ces négociations grâce à une comité secret choisi parmi ses partisans ?
 Comment appelle-t-on le fait de demander à un candidat de s’écarter en faveur d’un autre en lui promettant des subventions substentielles pour l’association de sa femme ? Serais-tu FIER de ta tête de liste si un tel FAIT était vrai ?

Tu sais aussi bien que moi que tout ce que j’avance est exact et ça vous fait mal !!! Tu auras beau essayer de détourner l’attention, m’accusant d’être subjectif avec les chiffres - mais n’est-ce pas ce que tu fais toi-même ? -, ne voyant en mes critiques que des vociférations sans justification... Ces questions : je n’ai pas cessé de les poser pendant toute la campgane (ou presque) : où sont les réponses ??? Pourquoi cet acharnement à vouloir me décridibiliser (alors que je ne fais que reprendre les chiffres auxquels tous ont accès... : n’est-ce pas de l’argumentation ???) ? Parce que j’appuie là où ça fait mal ? Vous n’avez pas crevé l’abcès : la gangrène vous guette !!! Seriez-vous à ce point si fiers pour ne vouloir admettre des faits, ceux qui montrent que vous avez fait des scores minables dans la région, bien loin que ce que vous espériez, loin de ce que vous aviez droit dans la part de gâteau alors que vous aviez élargi la base de votre électorat ??? C’est désolant !!! Mais vas-y, continue comme ça, dans ce sens : c’est contre productif pour vous et ce n’est pas moi que sa décridibilise...

Voilà, c’est bien ce que je disais. Tu ressors les mêmes accusations éculées quelque soit le sujet. Tu deviens mono-maniaque...Heureusement ça ne tue pas non plus... Par contre pour débattre c’est plus difficile !

On ne m’a JAMAIS vraiment répondu à toutes ces questions !!! Les réponses : des attaques, je dis n’importe quoi, je manipule les chiffres, etc... Pourquoi ??? Pourquoi cette campagne de décridibilisation ? Pourquoi ne pas répondre sur le fonds des problèmes mais m’attaquer de façon biaisée en détournant le sens de mes propos, me faisant dire ce que je n’ai pas dit, réduisant à de simples vociférations mes propos ? Les lecteurs jugeront !!! Est-ce donc cela Europe Écologie ? Un mouvement qui prétend faire de la politique transparente, avec de nouvelles méthodes mais qui finalement ne fait pas mieux, sinon pire, que les autres, avec une brigade de quelques jeunes militants qui n’ont pour objectif que de chercher à décridibiliser les propos qui les mettent face à leurs propres responsabilités !!! C’est donc cela la méthode ? Continuer d’avancer en aveugles, faire fis des réalité, des erreurs ?

Tout ceci n’a que le goût d’une forfaiture... Et ce qui me désole, de telles pratiques sont contre-productives et ne rendent certainement pas service à l’écologie !!! Vous donner de la nouvelle vague écologiste une image désastreuse !!! Je préférai les anciens !!!

P.S. : retire tes lunettes noires et apprends à lire : tu verras que tes réponses attendues sont soit dans l’article, soit dans mes commentaires, soit dans des commentaires à d’autres articles... Maintenant que tu m’accuses de "trafiquer" les chiffres : je ne fais que reprendre les chiffres bruts. Point barre : ce sont les faits et il faut apprendre à les reconnaître ; cependant, je pourrai vous renvoyer à tous les mêmes objections : pour quoi ne pas répondre tout simplement aux questions posées ?
 Qui sont les membres du Comité Régional (on en connaît un ou deux... mais les autres) ? Pour quoi tant de discrétion ?
 Qui ont été les membres du comité qui désigna les candidats ? Pourquoi tant de discrétion sur le nom de ces personnes ?
 Pourquoi n’est-ce pas le comité régional, comme déclaré sur le site, qui désigna les candidat, mais un comité spécifique ?
 Pourquoi n’est-ce pas, comme dans d’autres région, une Assemblée Générale qui fit la validation finale de la liste des candidat ?
 Est-ce que la transcription du message sur le répondeur publiée et exploitée par la presse est compète et authentique ?
 Que pensent les militants d’Europe Écologie d’un tel message ? Sont-ils fiers de ces pratiques "ordinaires" ?
 Les militants écologistes sont-ils fiers de ces méthodes : faire croire à un processus démocratique alors que, selon le dit message, la tête de liste faisait pression pour imposer SES candidats avec comme justification : le renouvellement ?
 Un renouvellement des cadres politiques et des élus : doit-il se faire dans la force, l’exclusion, l’opposition brutale ? Commet appeler de telles méthode ? Staline, a bien renouvelé de façon brutale son encadrement à toutes les strates du parti, mais eux, ils ont eu droit à un "procès", même factice !
 Les militants d’Europe Écologie sont-ils fiers de la rupture du mouvement écologiste en Champagne-Ardenne ? Sans doute car n’ont-ils pas atteint leur objectif : virer les "vieux" ???

Si tu n’es Larcher/Gogo, tu dois être sont fils ! Car de fait : ton objectif, c’est de me faire faire une mauvaise campagne contre Europe Écologie ? C’est ça le truc : tu travailles contre Europe Écologie tout en faisant croire que tu es des leurs ?

Demain : vous répondez à tous ces points, vous faites une véritable auto-critique, mettez en ligne une déclaration...etc... Je suis sûr que ça changerait beaucoup de choses... Mais vous n’avez pas voulu faire le ménage à temps, vous vous êtes entêtés (ou vous vous entêtez toujours) dans une ligne de conduite qui a conduit au désastre :
 Faiblesse du résultat obtenu malgré tous les efforts pour élargir considérablement la base des électeurs.
 Résultat inférieur au Front National et ne permettant pas de passer au second tour, devant négocier des sièges avec la gauche et de fait tomber dans leur dépendance...
 5 sièges obtenus avec 8,48 % alors que d’autres avec 17 % (deux fois plus) ils n’en ont que 6 : est-ce donc cela que la démocratie ?
 Fracture du mouvement écologiste...

Car les faits sont bien là !!! C’est bien un bilan tant soit peu "objectif" (mais pour moi : c’est plus que relatif : qu’est-ce qui est réellement objectif et subjectif ???). Te crois-tu ojectif lorsque tu détourne tous mes propos en simples "vociférations" ??? N’est-ce pas justement une manière d’éluder les problèmes, de les écarter, afin de ne pas à avoir à y répondre ??? Le lecteurs jugeront de l’honnêteté de la pratique !!!

Déjà c’est toi qui va retirer tes lunettes noires et apprendre à lire : tu ne "trafiques" pas les chiffres, tu effectue une analyse "biaisée et subjective" en interprétant des chiffres bruts ! Toi aussi tu devrais relire les mails des autres !

Ensuite je ne compte pas le nombre de réponses et commentaires éclairant la situation qui ont été donnés sur ce site, et aussi en lors des meetings ! Depuis tu as toujours prétendu que personne ne t’avait répondu, et qu’on te laissait chercher les infos, etc. Et la transformation en "martyr" du pauvre citoyen demandant des éclaircissements, c’est un peu éculé comme méthode.

Suite à cela, tout tes commentaires contiennent une attaque envers EE, même si le sujet de la conversation ne s’y prête pas. Si ce n’est pas une campagne anti-EE, je me demande bien ce que c’est...

Tu écris en majuscules régulièrement au mépris de toute "Netétiquette" donc oui ce sont des vociférations de forcené. Ne t’en plains pas, c’est ta marque de fabrique ! Tu la cultives d’ailleurs...

Quand aux auto-critique, j’ai en mémoire différents commentaires, sur ce site, qui ont souligné le problème d’EE, c’est à dire un flou dans les structures, un manque de clarté dans les textes, et ce même au niveau national. Encore une fois, relis un peu les commentaires.

Tu devrais aussi te remettre en question, mon garçon, car tes pratiques ne sont pas très honnêtes non plus : recopier tes commentaires encore et encore ad nauseam, c’est du bourrage de crâne !! Les lecteurs apprécieront également.

Que dire de la référence à Staline...Franchement tu dérives un peu trop...

Je vois qu’il est décidément impossible d’avoir un débat avec toi, mais ce n’est pas ce que tu veux : ce sont des attaques gratuites et qui en aucun cas ne veulent enagger un quelconque débat !!! Tu ne veux pas même admettre que tu détournes malhonnêtement mes propos y voyant que des attaques à l’encontre de EE... Comme s’il n’y avait que EE !!! Si effectivement, c’est l’impression que ça donne c’est parce que tu as hypertrophié mon article en concentrant ton commentaire sur une seule allusion concernant EE !!! Et je ne pouvais pas laisser passer autant de malhonnêteté intellectuelle. Regarde le premier de tes commentaires : on dirait que je n’ai fait un article que sur EE !!! Et de là tu m’attaques en disant que je souhaite qu’il y ait plus de sièges pour le front national : as-tu lu que j’ai écrit ça ? Ce n’est pas de la malhonnêteté intellectuelle de ta part ??? Comment pouvais-je réagir autrement ? J’ai dit ce que je pense : c’est mon droit. Le sujet est sur l’abstention : c’est toi qui l’a détourné sur un seul objet : EE !!! Est-ce de l’honnêteté intellectuel que de réduire cet article à quelques lignes sur un ensemble ??? Si tu sortais de ta bulle et écoutais un peu le citoyen de base, à ton avis : que pense-t-il réellement d’Europe Écologie ? A ton avis : qu’est-ce que pensent la très grande majorité des citoyens ??? Et tu crois que c’est avec les méthodes employées, les méthodes avec lesquelles tu me réponds, les méthodes de malhonnêteté intellectuelles que tu développes que tu va faire grimper votre score ???
 Que m’a-t-on répondu concernant l’authenticité du message téléphonique ? Personne n’a oser dire la vérité sinon que c’est la faute d’un homme et d’un journaleux qui ont tout monté en épingle !!! Bref, on minimise une affaire qui pour moi est grave : elle corrompt l’image que j’avais des écologistes les ramenant à de vulgaires politiciens... Comment pourrai-je honnêtement m’engager dans un mouvement qui ne fait qu’appliquer ce que je reproche aux autres ? Ne trouves-tu pas ma colère légitime ? Non, ce n’est rien, "tout le monde fait pareil"... tu parles d’une réponse ! Je le trouve plus encore scandaleuse !!! Et ça ne gêne personne à EE ? Bien sûr que si, ça en gêne beaucoup !!! Je le sais. J’en ai même entendus dire qu’ils avaient une grosse "connerie"... Oui mais voilà, le Titanic était lancé et il n’était plus possible de faire machine arrière... Alors que tous se taisent officiellement, je suis le seul à mettre le doigt sur l’affaire parce que j’estime qu’elle est révélatrice de tout un système qui s’est mis en place... Je suis le seul à hurler et en grosses lettres... Non, ce n’est pas de la vocifération : c’est du vomissement, du dégoût. Vous devriez faire profil bas !!!
 Que m’a-t-on répondu concernant les noms des membres et de la commission régionale et de la commission qui a désigné les candidats... Toujours la même chose. EE c’est un machin nouveau difficile à comprendre, perfectible ...et bla bla bla et bla bla bla... Tu appelles ça des réponses ??? Tu te fous de moi ??? Où as-tu vu une seule fois que l’on m’ait répondu ???
 Que m’a-t-on répondu lorsque j’ai demandé quels étaient les points de programmes qui ont été adoptés par le PS/PC/PRG pour la fusion des listes ??? Où sont les réponses ? Je ne les ai pas vues !!!
 Comment peux-tu oser dire qu’il y a eu des réponses claires, nettes et précises à toutes ces questions ??? A part "c’est un machin nouveau, difficile à comprendre", qu’il y a eu des erreurs, mais qu’elles ne sont pas grave et bla bla bla et bla bla bla...
 Valérie Labarre lance un débat et puis face aux commentaire : je ne répondrai qu’en privé en face des personnes ??? Mais sait-elle ce qu’est un blog ? Sait-elle que lorsque l’on veut lancer un débat, sur un tel blog : on en accepte les règles ???!!! Tu sais j’ai l’impression de voir les victimes des "critiques littéraires" sur une émission TV de France 2. Ils sont scandalisé de s’y faire massacrer : mais que n’avaient-ils pas déjà regardé l’émission ? Y participer, n’est-ce pas accepter le fait de s’y faire massacrer, et tout ça pour se faire en fait de la promo ??? Pardon, Valérie Labarre ne lançait pas un débat mais ne faisait qu’une déclaration d’intention ? Alors là aussi, ce n’était pas le lieu : c’est un BLOG participatif !!!

Vous vous faites les victimes d’une campagne responsable de votre échec ? Aurai-je donc autant d’importance ? Laisse moi rire !!! Vous chercher à minimiser comme vous pouvez certains de vos actes qui sont pour moi un désastre : d’autant plus un désastre que vous portiez pour moi enfin une espérance, une espérance de voir se rompre le système en place, celui des politiciens, celui des petits cercles qui se distribuent les sièges et les pouvoir, qui font leurs petits calculs... Et quelle image autre avez vous donné ? Croyez-vous que je sois le seul à le penser ? Même parmi ceux qui ont voter pour vous, il y en a qui le pensent, et même parmi des membres du mouvement !

 Alors en quoi suis-je subjectif lorsque je dis que vous partiez gagnant, que vous comptiez déjà les régions que vous alliez gagner ? N’est pas ce qui s’est passé ? Aucun dirigeant des Verts et de EE n’a manifesté cet enthousiasme hyper-optimiste ???
 Alors quand je dis que vous avez échoué dans votre politique de renouvellement et d’élargissement du corps électoral, politique qui aurait dû vous apporter plus de voix, au moins celles qui vous auraient permis de rester au second tour... en quoi y a-t-il subjectivité ? L’objectif de cet élargissement était-il ou n’était-il pas de faire plus de voix et de gagner des régions ??? Et ce ne serait pas un échec ??? En quoi suis-je subjectif ?????????
 En quoi suis-je subjectif lorsque je dénonce les méthodes du système ??? Plus de 91 % des suffrages exprimés n’ont pas été convaincu par EE !!! 91 % !!! 91 % des votants auraient ainsi une image subjective de EE ???
 Et pour revenir au sujet : l’Abstention : plus de 1 citoyen sur 2 n’est pas allé voter ; c’est à dire plus de 1 sur 2 qui n’a pas été convaincu par TOUS les candidats, y compris EE ??? Cet échec de la démocratie : n’en n’êtes-vous pas autant responsables que tous les autres partis politiques ? N’était-ce pas le sens de cet article ???
 Et pour remettre les choses à leur place : 8,48 % c’est le pourcentage par rapport aux suffrages exprimés ; qu’est-ce que ça donne si on le rapportait à l’ensemble des citoyens (suffrages exprimés + suffrages nuls + suffrages blancs + abstention), soit si on le ramenait au nombre des inscrits ?

Alors oui : vous avez gagné !!! Bravo !!! Je n’ai plus rien à dire et je crois qu’avec de tels maîtres à penser, jamais je ne franchirai la porte d’Europe Écologie, temple de la mauvaise foi comme n’importe quel autre parti politique et de plus secondé par une garde de quelques snipers prêts à tirer sur tout ce qui pourrait exprimer quelques critiques à l’égard de ceux qui détiennent semble-t-il LA VERITE !!! Oser dire que j’ai mené campagne contre EE !! J’en rigole !!! Et quel en serait mon intérêt ??? J’ai surtout soulevé des problèmes qui me paraissent graves et qui vous dérangent... Voilà tout !!! J’ai espéré et j’ai vite, trop vite, déchanté : ne peux-tu pas comprendre cette désillusion... Bref, ce n’est pas demain, avec de tels chantres, que l’écologie politique sortira de son impasse !!! Tu sais ce qu’on dit de tous les politiciens : tous les mêmes, tous pourris... et ils sont une majorité à le penser parmi tous les citoyens qui se sont abstenus... Ma campagne n’est pas dirigée contre EE, mais contre ce système dans lequel EE a su su bien naviguer.

D’où tu sors ça : "Et de là tu m’attaques en disant que je souhaite qu’il y ait plus de sièges pour le front national : as-tu lu que j’ai écrit ça ? Ce n’est pas de la malhonnêteté intellectuelle de ta part ??? Comment pouvais-je réagir autrement ? J’ai dit ce que je pense : c’est mon droit."

Je ne t’ai jamais accuser de souhaiter des sièges pour le front national !!!! Si tu ne lis pas les commentaires correctement, on ne pourra jamais débattre !!!! Mais ce n’est pas de ta faute bien sûr, c’est de la mienne...

Par contre, toi tu en places des accusations : "sors de ta bulle", "snipers", "malhonnêteté intellectuelle". Déjà je n’y suis pas dans ma bulle ; je suis plutôt en prise avec la société. Ensuite j’en ai rencontré des citoyens lors de la campagne et j’ai eu un certain nombre de débats avec eux.

Enfin je te renvoie tes propres mots : " c’est un blog participatif et c’est mon droit". Tu as le droit de vomir sur EE et de tartiner toujours et encore les mêmes litanies... J’ai aussi le droit de répondre lorsque la mauvaise foi est trop grande et lorsque l’on effectue des analyses biaisées en prenant le lecteur pour un gogo !

Et la porte de EE, il y a eu suffisamment de réunions pendant la campagne pour la passer et avoir des réponses plus fouillées en dialoguant avec les principaux intéressés ! Toi qui prétend vouloir si fort des réponses, rien ne t’empêchait de venir les obtenir puisque celles qui t’ont été données sur ce site ne te convenaient pas.

Et quand je relis le nombre de réponses qui t’ont été faites et que tu as le culot de prétendre que l’on ne t’a jamais répondu, alors oui j’appelle ça de la mauvaise foi ! Oui, j’appelle ça de l’acharnement absurde ! Oui, j’appelle ça des vociférations !

Et c’est bien actuellement une campagne anti-EE...Tu en as le droit, mais ne t’étonnes que tout le monde n’aille pas dans ton sens !

Je développerai plus tard mais il y a une chose qu’il va falloir que tu réalises : c’est mon opinion de militant engagé et il n’engage que moi ! Dans tes commentaires, tu me prends d’abord à parti en me citant puis tu t’adresses à EE par le pronom "vous". Cela engendre une confusion et m’agace profondément. Donc soit tu me réponds et nous débattrons, soit tu t’adresses à EE et cela ne me concerne pas.

Parce que le dernier paragraphe ne me concerne pas... Si tu veux vomir ta déception, ok, mais ne viens pas te plaindre d’être taxé de forcené !

Oui je risque d’être subjectif, toute analyse l’est un peu, même avec des chiffres fiables et détaillés. Mais il y a un juste milieu. Et tu en est loin !

La suite au prochain épisode.

Aaaahhh ! ça c’est du militant bien dévoué !!! Tu te sacrifies pour faire diversion ? Attirer mes reproches pour les détourner d’EE ??? Si je te réponds ("te prends à partie"...) c’est parce que toi-même tu le fais à mon égard, me reprochant d’être subjectif et de vouloir faire dire à des chiffres ce qu’ils ne diraient pas ??? Une baisse en V.A. comme en taux de variation ne serait pas une baisse mais un succès !!! Peut-il y avoir un juste milieu ? N’interviens-tu pas en tant que militant engagé, avocat ou plutôt partie civile représentant EE ? N’est-ce donc pas à toi en tant que militant engagé d’EE que je devrai m’adresser ? Alors quel intérêt ? Passer à des débats de comptoires ? Moi : c’est bien le militant et tous les militants et représentants qui m’intéresse, savoir ce qu’ils ont réellement dans les tripes, savoir si ça ne leur fait pas trop mal cette situation... Et puisa voir de vraies réponses à mes questions... Belle tentative de diversion !!!

Parce que maintenant ça ne t’intéresse plus ??!! C’est du débat de comptoir ??!! Merci d’étaler une fois de plus ta mauvaise foi et de démontrer que ton seul intérêt est de vomir ta déception...
Pour clôturer cette conversation je t’offre une citation d’un film que j’apprécie beaucoup : " pourquoi je perds mon temps avec un branquignol dans ton genre ? "

Bravo : très belle démonstration !!! En une belle pirouette tu clos le vrai-faux débat instauré, rejetant la faute à l’autre, lui faisant dire encore ce qu’il n’a pas dit, et sans n’avoir jamais répondu au fond des problèmes et des questions posées !!! Voilà donc tout l’art de la transparence d’Europe Ecologie. En fait de transparence, je n’avais pas compris le terme et j’y avais entendu le second degré !! Salut l’artiste !!!

Attendez les copains...vous ne pouvez pas en rester là quand même ?!!
je commençais à bien aimer moi mon feuilleton journalier...
En tout cas, et je l’écris sans ironie : belle joute messieurs !

Il va falloir trouver quelqu’un qui prenne le relais !!! J’en ai déjà usé plus d’un... Pourquoi pas toi (qui prenne le relais) ? N’es-tu rompu aux joutes de ce type ? Et justement, tu es bien placé pour me donner quelques réponses, non ? C’est pas que je t’en veuille personnellement (je pense que tu t’es laissé emporter dans un certain tourbillon...) et tu m’as donné quelques petites choses venant me confirmer certaines infos... Et puis il faut bien quelques avocats du diable histoire d’enhardire les militants sortis du moule et les préparer peut-être à pire ?

Mwouaaaahhhh ; j’avais pas vu que tu croyais être "l’homme à abattre" !! Quelle blague, tu te prends pour le Michel Guerite d’Auboisement ??!! Ah non c’est trop drôle !!

Aller, un petit comité de soutien pour toto qui a tellement peur d’EE qu’il porte un gilet pare-balles !!

Aller va, continue ton petit numéro de cirque sur ton blog favori... C’est toi qui est dans ta bulle ; la petite bulle "zôboise" ; éclate-toi bien à faire des copier-coller à la gloire de ton égo... Mais attention, prends un kleenex parce que ça tache !

PS : tu n’as jamais cherché le débat, alors ne fait pas ta mijaurée !

Raaahhh !!! Le mec !!! Encore une pirouette pour se défiler et ne pas à avoir à justifier ses attaques et ne pas à avoir à répondre aux questions tellement précises auxquelles je n’ai jamais eu que du flou, du vague, du vaporaeux comme toute réponse !!! L"homme à abattre ? C’est du n’importe quoi !!! C’est tout ce que tu as trouvé pour essayer de sortir de cette situation sans essayer de perdre la face ?

Copier-coller ? Mais obligé pour répondre aux Zeetistes qui se relaient pour tenter de me décridibiliser !!! juste histoire de leur rappeler des attentes... bien qu’ils prétendent du contraire les uns après les autres... Les choses pourront bouger et il y aura véritable débat lorsque qu’à la suite de questions précises (eh oui ! toujours les mêmes) il y aura quelques réponses précises et non de la langue de bois !!! Mais de quoi avez-vous peur ? Etes-vous si peu libres de vous exprimer dans ce mouvement qui se disait au contraire démocrate, transparent, ouvert...etc... ? Finalement, rien de nouveau !!! Même avec les cocos de la "Dépêche" il y a eu moyen de poser un débat !!!

Je n’ai jamais cherché le débat ou n’est-ce pas vous qui l’avez toujours biaisé, détourné et évité ? Tu veux un exemple concret ? Lorsque je donne un véritable commentaire argumenté à l’article de Valérie Labarre, la seule chose qu’on me répond est : "Venez me voir qu’on en discute"... Si c’est intéressant : pourquoi la discussion ne serait-elle pas "publique" ? Mise en ligne ? Lorsque je demande quels sont les points d’accord entre la gauche PS/PC/PRG et EE pour la constitution du 2d tour on me répond "Cherche par toi-même" !!! Et tu oses me dire que je n’ai jamais voulu de débat ??? Mais de qui se moque-t-on ??? C’est incroyable !!! J’en reviens pas !!! Maintenant oui, j’ai un ego surdimensionné, je ne m’en suis jamais caché : le fait reconnu et évacué, on pourrait passer à autre chose de plus sérieux ! Et à commencer par me répondre à ce que je ne cesse de demander sans qu’on ne me réponde en échange par des questions biaisées...

Dans votre histoire de "tourbillon", je suis les piles du mixeur.

"et tu m’as donné quelques petites choses venant me confirmer certaines infos" : le ton est beaucoup trop obscur pour rendre l’invitation alléchante.

Je reste ouvert au dialogue bien entendu, mais je ne désire point être "usé".

Amicalement

Quand je dis "et tu m’as donné"... Disons que c’était dans un commentaire pas forcément adressé à moi... mais bien lisible de tous rappelant les criconstances de ton vote contre une certaine motion... Peu importe.

En parlant de piles,
celles de la zizanie écoloboboiste semblent inusables,

certainement malheureusement nucléaire pour le côté puissance,

heureusement ce ne sont pas des batteries rechargeables,

donc on peut espérer respirer de l’air sans brassage politicard continuel et lassant !

Et si vous échangiez un peu sur la taxe carbone,
les polémiques actuelles sur l’éolien,
les anarques sur le terrain de certains installateurs de panneaux solaires, etc.

Il faut développer les alternatives énergétiques, mais la finance va vite récupérer le bébé rose/vert
et pendant ce temps là,

certains écologistes ferraillent sur leur avenir à eux et le devenir de leurs structures promontoires
et laissent le terrain fertilisé au capitalisme vert.

Un autre militantisme de terrain est possible et l’avenir des générations futures a besoin de vos compétences d’où que vous veniez,

c ’est le but à atteindre qui seul compte (mieux vivre ou survivre pour certains),et pas seulement les hommes qui construiront les ponts.

claudeh