25 000 logements isolés d’ici 2014
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Les écologistes veulent entrer dans le temps de l’écologie "pragmatique". Pour cela, pour conjuguer développement économique, lutte contre l’effet de serre, amélioration du pouvoir d’achat et même sortie du nucléaire, Europe-Ecologie propose pour les 4 prochaines années la réhabilitation et l’isolation de 25 000 logements en Champagne-Ardenne.
C’est ce que nous explique Eric Loiselet, tête de liste d’Europe-Ecologie dans notre région.
Eric Loiselet - La précarité énergétique
envoyé par auboisementcorrect. - L’actualité du moment en vidéo.
Réagissez à cet article-
on reconnait bien les politiques : bla-bla-bla-bla. toujours du baratin. de plus, on peut se poser des questions quand ce baratin provient d un transfuge qui renie ses origines. ma maison est bien isolée. vais-je encore devoir payer pour les autres, pour la bicoque du voisin, qui se fout de l isolation comme de l an quarante, meme si son porte-feuilles est mis en cause.
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J’ai parfois l’impression que si Eric Loiselet se mettait à déclarer que le ciel est bleu, quelques uns lui répondraient qu’il n’a pas le droit de le dire, qu’il est un parachuté et que de toutes manières, le ciel, et ben, il est rouge !!
Et si on faisait de la politique avec un peu moins de dogmatisme ? -
OUI TU AS RAISON !
Fallait pas l’inviter !! et c’est pas parce qu’il a gagné son investiture à EE que l’on va oublié comment il y est parvenu !
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je me fiche pas mal que le ciel soit bleu ou rouge. je vois simplement un politicard de plus, qui veut faire son trou par n importe quel moyen, et que c est toujours le citoyen lambda qui trinque.
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Une video d’Eric Loiselet sur Auboisement ?
les chevaux sont lâchés, les détracteurs acharnés vont pouvoir déverser leur fiel avec toute la profondeur de propos qu’on leur connaît.
Lisons donc lisons donc...
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C’est un procès d’intention, pourquoi ? tu es aigri !
Ce que dis E Loiselet est plein de bonnes intentions, isoler les logements , lutter contre la pauvreté , combattre l’illettrisme, booster la culture, limiter les gaz à effet de serre, faire payer les riches , lutter contre le cancer, diminuer les pesticides, supprimer le bouclier fiscal ( ah non celle là il a du oublier !) etc etc ....
Pleins de bonnes idées nouvelles et révolutionnaires ! heureusement qu’il est là.
Le courant écolo du PS avait de bonnes idées !
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tout cela est juste. tu as oublié que tous promettent aussi que l été sera chaud pour les vacanciers, qu il sera doux pour les agriculteurs, qu il pleuvra juste là ou ce sera nécessaire, et toutes leurs conneries habituelles. mais ce sera toujours le meme qui trinque.
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Ce qui est effectivement intéressant, au delà de l’éternelle et ennuyeuse polémique, c’est l’ambition affichée, l’objectif visé, les impacts sociaux, économiques et environnementaux qu’un tel projet aurait.
On a, à travers cette mesure précise, une certaine démonstration de la valeur ajoutée que peut apporter l’écologie à un nouveau modèle de développement.
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PAROLES PAROLES aurait chanté dalida !
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Il est intéressant de constater que la haine sert de base idéologique à pas mal de gens ici qui crachent sur des idées qu’ils auraient défendu si leurs amis avaient été désignés !
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ne vas pas voir de haine, là ou il n y a que dégout. dégout de tous ces fantoches qui parlent, promettent,seraient prets à se faire déculotter pour etre élu et se bafrer dans l assiette au beurre, alors qu ils n en ont rien à foutre des vrais problèmes de leurs concitoyens. leur seul but : etre élu, pour se remplir les poches ! et cela ne vise pas que loiselet. il n y en a pas un pour rattraper l autre.
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Pierre Poujade’s not dead !
Quoique vu le ton, vaudrait peut-être mieux remonter au 6 février 34 ! -
J’aimerais, si c’était possible, que la diffamation et l’insulte soit émises de vive voix et de visu.
Merci
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Pourquoi tu t’énerves ?
Il ne me semble pas voir d’insulte, ni de diffamation , simplement le rappel des faits concernant Eric Loiselet ;
C’est un transfuge du PS , c’est un fait
Sa désignation à la tête d’Europe écologie Champagne Ardenne ne s’est pas faite sans douleurs pour les verts (il y a pour le moins de la réticence vis à vis de cette désigantion)De nombreux élus verts champardennais (et non des moindres : conseiller générl, adloints aux maires, conseillers municipaux, candidats aux législatives) , et de nombreux militants verts sont tellment dégoutés qu’ils sont partis voir ailleurs ou ss sont mis en cogés des verts pour quelques semaines .
Bref par d’insulte, mais des fats et les faits sont tétus !!
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Je cite donc (avec les fautes) :
"dégout de tous ces fantoches qui parlent, promettent,seraient prets à se faire déculotter pour etre élu et se bafrer dans l assiette au beurre, alors qu ils n en ont rien à foutre des vrais problèmes de leurs concitoyens. leur seul but : etre élu, pour se remplir les poches ! et cela ne vise pas que loiselet. il n y en a pas un pour rattraper l’autre."
Ni insulte ? ni diffamation ?
Et je réitère : merci de répéter ces propos de vive voix, et à visage découvert.
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mon pauvre gars, je t envie. tu crois encore aux promesses des politiques ! tu dois etre bien jeune et inexpérimenté dans le domaine politique. ne vois tu pas que plus nous avancons, plus ils enfoncent le pays dans la fange. je suis vieux, après moi, le déluge ! vous, les jeunes, je vous assure qu à voir comment ca file, vous allez en baver. si tu vois des insultes et de la diffamation, ce sera encore plus triste pour toi.
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et pour clore ce débat, je vais te démontrer comme la situation économique (pour ne parler que d elle) s est détériorée : quand j étais jeune, seul mon père travaillait. il gagnait un salaire moyen. ma mère pouvait rester à la maison, pour s occuper de sa famille. pourtant, nous vivions bien. nous avions tsf, télé, frigo, machine à laver, automobile, etc... et dieu sait que ces objets coutaient cher. mais nous étions à l aise. maitenant, avec un salaire moyen, un homme ne peut pas faire vivre sa famille décemment. il faut que l épouse travaille aussi, et avec ces deux salaires "moyens", la situation n est pas follichonne. pourtant, avant chaque élection, les politiques promettent monts et merveilles. après les élection, ceinture, c est la crise ! la crise, j ai toujours entendu ce mot résonner à mes oreilles, pour permettre aux nantis de serrer un peu plus la vis au bon peuple. et la dégradation n est pas douce, elle file à vitesse exponentielle. pauvres enfants ! et les petits enfants l auront encore plus dure. alors, tu comprends que les promesses des politiques, pour moi, c est du pipeau.
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Lors de l’AG Régionale de novembre 2009, démocratiquement , les verts de la région ont voté pour Eric Loiselet. C’est un FAIT.
En tant que membre vert, j’y étais et j’ai voté. Ledoc, en tant que membre vert, tu n’y étais pas (je ne te le reproche pas mais je te demande de la transparence). Soyons démocrates...à temps plein.
Moi aussi j’aime les faits. -
oui Maxime, tu y étais et moi aussi... nous étions même assis l’un à côté de l’autre et je me rappelle que - comme tous les Verts de l’Aube présents - tu as voté contre la nomination d’Eric Loiselet qui nous a été imposée sous forme de motion par les Verts de la Marne.
Je me rappelle aussi de ta colère contre la pratique qui a consisté à nous proposer en début de séance (au moment du vote de l’ordre du jour) de rajouter une motion dont nous ne connaissions pas le contenu, et dont nous avons découvert (trop tard) qu’elle consistait à désigner Eric loiselet sans autre forme de procès !
Ensuite, une fois cette motion votée à quelques voix près, il n’était plus question bien sur de passer au point suivant de l’ordre du jour (la proposition de candidats de chaque département pour élire la tête de liste régionale) puisque la tête de liste était désignée.
Alors, je pense que c’est dur de s’y retrouver pour ceux qui ne pratiquent pas ces instances politiques mais tu disais toi-même lors de notre retour amer dans le minibus que les pratiques démocratiques des Verts avaient été manipulées et utilisées contre nous.Quant à LEDOC, il était là puisqu’il avait donné procuration : c’est le principe de la procuration.
Je n’ai pas d’avis sur ce qui t’as poussé à changer d’avis par la suite et à te rallier à leur cause, mais je ne pouvais pas te laisser dire que LEDOC n’avait pas voté et te laisser dire que tu avais voté sans dire pour qui.
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Bonjour Sylvia, ça fait du bien de tchater avec des gens sans pseudo, merci.
Lors de l’AG en question, j’ai voté contre Eric Loiselet(d’ailleurs je me marre souvent avec Eric sur le sujet). Pourquoi ?
1 - Je n’aime pas les surprises dans un ordre du jour annoncé (comme tu le dis tres justement).
2 - J’avais quelques reserves effectivement sur l’aspect communication et sur le fait qu’on ne connaissait pas l’homme.
Tout ça ne me cause aucun soucis.Un petit rappel d’importance Sylvia (parce que j’ai la motion en question sous les yeux au moment où je tape ces lignes) : la motion n’investit pas E. Loiselet en tête de liste régionale immédiate, la motion propose l’entrée de SA CANDIDATURE à l’investiture de la tête de liste ! La nuance est énorme. J’aurais trouvé très interessant, démocratiquement et politiquement, que Dominique Deharbes ou d’autres verts participe à cette investiture. Mais voilà : personne n’a acté sa candidature ! Dominique Deharbes (que j’apprécie) n’a pas acté ! Eric Loiselet était seul sur la liste ! Merci de le reconnaître les copains
Je suis démocrate et quand mon parti, les verts au niveau régional, vote sur des choix, je les applique. Mon parti a porté démocratiquement Eric Loiselet à ces élections et donc en tant que vert engagé je suis la ligne de mon parti. Point. Le groupe régional passe avant. Je n’ai pas changé de discours et j’ai toujours été pour l’application de cette hiérarchie verticale.
Depuis plusieurs mois maintenant je travaille avec Eric Loiselet et je suis convaincu qu’il est un véritable écologiste, un homme d’actes et entièrement au service de notre projet commun EUROPE ECOLOGIE. J’ai conscience de la nécessité de joindre les diverses forces des écologistes (vertes et d’ailleurs), notre rassemblement s’élargit tous les jours. Eric Loiselet me semble être celui qui défend au mieux notre projet pour la Champagne-Ardenne, avec les militants, les associatifs, les citoyens. Je n’adhère pas à la gue-guerre de courants, je suis pour l’efficacité d’EE sur le terrain. C’est uniquement mon avis mais je respecte tout à fait le tien
Sylvia.A propos de LEDOC, tu as raison, toutes mes excuses- j’ai zappé sa procuration effectivement. Mais j’insistais davantage sur la nature exacte de la motion et sur le choix démocratique et non auto-proclamé comme certains mesaages peuvent le laisser entendre. Toutes mes excuses à ce sujet Mr LEDOC, je ne voulais froisser personne.
Sylvia, tu as mes coordonnées. Je suis tout à fait partant pour échanger avec toi nos points de vue en toute sérénité. nous avons le droit de ne pas être d’accord
Bon courage et bonne chance pour votre éco-festival. Je trouve l’idée fantastique et suis de tout coeur avec vous.
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Maxime,
Tout le monde sait qui est LEDOC, d’ailleurs un certain lamotte m’a balancé il y a peu sur AA.
J’exerce une profession où mon investissement auprès de mes patients (de gauche, de droite, écolo, même extrémiste de droite, même pro-OGM etc etc ...) est sans faille et il ne me plaisait pas de dire ce que j’ai sur le coeur (c’est ça un blog avec pseudo) à visage découvert, c’est tout.
C’est pas par malice mais par respect de tous mes patients (certains lisent AA)
Voila, la plupart de vous savent qui je suis (même toto le sait alors que je ne sais pas qui est toto), mais je continuerai à signer LEDOC.
Ceci dit, un adhérent vert qui est toubib , y’en a pas des masses (d’ailleurs au fait j’étais 5 ème homme vert sur la liste démocratiquement élue par nos soins juste derrière Maxime....)
Mais je réitère ma critique de fond qui est : que vous vous êtes tirés une balle dans le pied à traiter comme cela vos ainés (en politique parce que vous avez quasi le même âge)
Comment peut-on pour une formation politique se passer lors d’une élection du soutien de nombre de ses élus (à part l’adjoint de Reims et la conseillère de la Chapelle).
On en reparlera à la prochaine AG des verts (élargies aux nouveaux adhérents, et aux nouveaux élus)
Salut
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Pour comléter ls propos de Sylvia : ...et même que cette décision a été invalidé par la direction des Verts suite à la décision du Conseil Statutaire(ton énervement était donc fondé). Par contre, il y a une décision d’AG qui n’a pas été invalidé, c’est celle qui a consisté à désigner les candidat(e)s représentant les VERTS POUR L’Aube !!!! Tu sais, cette AG où tu es arrivé DEMOCRATIQUEMENT en 4ème place en ce qui concerne ls candidatures masculines !!!
Alors maintenant, dis-nous comment tu as fait pour te retrouver d’abord tête de liste (lors du cap du 10 janvier) !!! puis n°2 aujourd’hui sans t’être contre-fichu de la décision DEMOCRATIQUE de ton groupe d’appartenance dont tu es devenu le seul représentant sur la liste ee !!!?
Parmi les "têtes vertes coupées" avec ta collaboration,
hervé murgier.-
SI vos valeurs sont celles de l’écologie, si les enjeux politiques actuels sont votre priorité, pourquoi, Mr Murgier, n’avez-vous pas accepté d’être n°2 sur cette liste EE ? Pour le combat écologique ? Je ne comprends pas, ne m’en voulez pas mais je ne peux y comprendre que de l’ego déplacé. Et dans ce cas, je préfère que la place soit à d’autres.
Madame Labarre n’est pas parfaite, vous non plus, moi non plus. Alors avec qui vous voulez travailler ? Des elfes ? Des schtroumpfs ?
Nous serions tellement plus forts tous ensemble... -
Ou "comment relancer un débat négatif pour saccager la fin de campagne d’Europe Ecologie..."
A quelques jours du vote, et pour compléter Maxime, j’encourage tous les lecteurs de ce site à consulter le contrat écologiste pour la champagne-Ardenne .
Et débattons du fond.
Et prouvez-nous que, comme vous le suggérez en appelant au vote blanc, il ne vaut pas mieux que celui du NPA, du PS, de l’UMP, voire du FN. -
a la la la la Hervé Murgier ressort ses vieux petits papiers, qu’est-ce que je pourrais bien dire pour énerver et embêter Maxime Beaulieu ? Alors réfléchissons... Pourtant j’ai déjà essayé de le dégager de la tête de liste, en allant lêcher le cul des chefs à Paris (pourtant il est vert comme moi mais bon je l’aime pas)... Pis ben ça a po marcher. Qu’est-ce que je pourrais trouver d’autres euhh..... à oui Maxime Beaulieu tu es vraiment trop trop méchant, tu as lancé des cailloux à tes copains (alors que t’avais pas de cailloux donc tu dois être vraiment fort) et puis tu as une crotte de nez qui pend et puis tu sens des fesses..... OK dacor on a compris, vous avez coupé votre tête tout seul Mr Murgier, vous êtes mal. Vos perspéctives de Député sont un peu chamboulées, c’est con... arrêtez de cracher vous finissez de ternir votre image. Et puis je mets pas de pseudo parce que je m’en fous éé.
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Il s’est retrouvé numéro 2 parce que les autres se sont désistés... Ou ont voulu allé au PS...
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Hervé Murgier s’est coupé la tête tout seul dans cette affaire. C’est assez difficile techniquement mais il y est parvenu. Est ce cette même tête qui continue à soliloquer sur un sujet qui n’intéresse plus que quelques verts aubois dont certains ont essayé en vain, de se joindre au PS sans doute pris d’amour pour le joli aéroport de Vatry que les champs de patates du monde entier nous envient ?
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C’est un peu le principe de toute élection ! Les paroles, les discours, les propositions précèdent souvent les actes !!! L’engagement est pris et il faudra le traduire en acte, construire les modèles de financement, soutenir la coopération inter-régional pour mutualiser les ressources (financières, humaines...), notamment avec nos voisins picards et franciliens. Il y a du boulot, il ne faut pas s’en cacher, mais l’enjeu en vaut la peine.
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plus globalement sur l’écologie politique : http://www.transition-s.fr/
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25.000 logement : quel pari !
J’avais évoqué la question du bâtiment il y a quelque temps sur le blog :
http://www.auboisementcorrect.com/Pari-320-utopie-ou-realite-Le-cas,2608.html Mais cette déclaration ne peut que me poser quelques questions ! Etonnant s’il en avait été autrement.
Pourquoi 25.000 ? J’ai pas bien compris la logique et ceux qui commencent à me connaître savent que je suis très chatouilleux sur la présentation de chiffres. Il s’agirait donc du résultat purement comptable rapportant ce qui a été estimé en Île-de-France ramené à la population Champardennaise ? Mais une telle base est-elle valable ? La structure du logement et de l’habitat d’Île-de-France et de la Champagne-Ardenne est-elle la même ? Moi, les chiffres bien ronds, bien symboliques comme celui-ci, je m’en méfie comme la peste ! Et ça me rappelle trop les démarches politiciennes et les effets d’annonces chiffrées de notre très cher président. Ne risque-t-on pas de bacler le travail ? Nous connaissons les résultats lamentables en terme de qualités environnementales, et de qualité tout court, des objectifs planifiés...
Utiliser, si possible, des matériaux régionaux. Là j’applaudis des quatre mains ! Maintenant, du jour au lendemain, on décide de mettre en oeuvre un programme : les filières sont-elles déjà organisées ? Les producteurs de matériaux écologiques qui seront mis en oeuvre seront-ils capable de répondre à une telle demande ? Ou alors faudra-t-il importer, par exemple, du chanvre d’Ukraine, notre premier concurrent en la matière ? Ou alors encore, pour parvenir à un tel objectif, aurez-vous finalement recours aux matériaux traditionnels dont nous connaissons la très faible valeur écologique ? Et si, dans le cas où l’Ile de France devient une région EE et décide de mettre en application son projet : quel résultats sur le marché des matériaux ?
La main d’oeuvre qualifiée : il va falloir former et recruter. Or un bon enseignement professionnel, pour de bons ouviers et résultats, et pour éviter que tout soit fait n’importe comment, synonyme d’inefficacité, ça ne se fait pas en quelques mois ! Bref : 25.000 c’est sans doute faisable, peut-être : à voir. Mais surtout est-ce que le résultat de qualité environnemental sera-t-il atteint en 4 ans ??? J’ai bien peur qu’il y ait effet d’annonce spectaculaire et/ou tout au moins une certaine improvisation. Il faudrait d’abord procéder à des évaluations des besoins et des priorités, nécessitant une enquête générale à la Champagne et par conséquent des professionnels qui dressent le bilan de chaque maison ou logement avant d’avancer des chiffres. En combien de temps une telle enquête peut être réalisée ? Y aurait-il suffisamment de professionnels pour réaliser rapidement une telle enquête ?
Autre chose qui me paraît important : pour tout logement (social) neuf construit, souvent construit avec les normes minimalistes et avec les matériaux les moins chers - par conséquent avec une faible qualité environnementale - , la région peut-elle aider à que soient mis en oeuvre des matériaux plus écologiques ainsi que soient utilisées des systèmes de chauffages alternatifs ? Peut-elle aider à mettre en place une maison passive ? Car il ne suffit pas de faire des logements sociaux neufs : encore faut-il que la facture énergétique qui repose sur des foyers modestes qui ocuperont ces logements soit la plus faible possible !!!
Dernier porblème important à mes yeux : le financement d’un tel programme ! Quel coût ? Alors pas trop "méchant" cette fois ?
Aller, une petite dernière : j’ai peur que l’on agisse dans la précipitation et dans l’improvisation, dans le court terme (déjà avec la liaison Bus GPL)... Or le "développement durable" ne doit-il pas être une action menée sur le long terme, pensée, mesurée, réfléchie ? Une telle mutation peut-elle être faite dans le court terme ???
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Ben alors : un vrai débat n’intéresse personne ? On en reste à de virulents échanges politiciens ???
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Si, si moi je veux bien débattre mais tu ne me réponds plus... J’ai quand même quelques idées à te soumettre :
Le chiffre des 25 000 est une approximation basée sur une équivalence avec l’Ile de France, cela permet, je pense, d’avoir un objectif chiffré. Même s’il y a un décalage et que seulement 20 000 sont isolés ce sera déjà bien ! De plus s’il avait annoncé 18 468, personne n’aurait retenu le chiffre...
Pour les matériaux et la main-d’œuvre, il y a urgence à développer ces filières en Champagne-Ardenne ; j’espère que l’ambition affichée va engendrer une dynamique à ce niveau là. Il est clair que en l’état actuel des choses c’est insuffisant mais si la Région s’engage alors les formations professionnelles qualifiantes vont se développer. Les filières locales des matériaux devraient suivre surtout si elles signent des contrats avec la Région.
Et justement la Région peut, en se couplant avec d’autres, pesée financièrement auprès des banques pour garantir des prêts à 0% aux organismes de logements sociaux. Une des pistes évoquées également dans ce cas de figure est qu’une partie des économies réalisées par les locataires soit reversée aux bailleurs sociaux !
D’après JM Brûlé, le montage financier passe bien auprès des banques et la Région ne "casque pas".Et tu as raison pour le développement durable, mais les réflexions sur le développement durable ne manquent pas et les expérimentations réussies non plus ! Il n’y a qu’à aller voir en Allemagne par exemple.
Tout n’est pas transposable en l’état mais pour une fois que des écolos ont des ambitions concrètes, nous serions malvenus de nous plaindre !! Même si elles ne peuvent se réalisées qu’à 50%, je suis preneur !
Il y en aurait plus à dire mais bon, internet n’est pas toujours adapté à la communication...
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Tu veux bien débattre mais je ne te réponds plus ? Je ne comprends pas cette forme de débat ! Bon, aller : je ne réponds plus : trêve électorale !!!
Quant au DOC, il justifie parfaitment l’utilisation d’un pseudo et on peut parfaitement débattre, et parfois de façon plus ouverte, avec un pseudo. Par ailleurs : je préfère le faire par l’intermédiaire d’un "blog participatif" : c’est son rôle et il reste une trace des échanges !!! Et tout le monde peut en prendre connaissance : c’est tout de même l’intérêt d’un débat, non ? LEDOC : j’avais compris il y a une paire d’années. Nous avions eu des échanges assez appuyés, si je me souviens bien... Je devais sans doute vilipender les Verts de leur comportement à l’égard de PH lorsqu’il s’était engagé aux municipales de troyes dans la voie du partenariat (j’aime pas collaboration) multicolore... Depuis, on sait ce que le rassemblement espéré par certain (utopie ?) est devenu !!! Mais à l’époque, la mise en ligne était instantannée, ce qui faisait que les esprits pouvaient s’échauffer rapidement, avec des échanges fleuves !!! Depuis, les "fachos" ou ceux qui pratiquaient leur démagogie puante ont disparus ou presque !
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