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2007

11 NOVEMBRE 1917/11NOVEMBRE 2007.90 ANS

Comme chaque année, le 11 novembre est une journée de commémoration. Mais l’année 2007 porte le 90ème anniversaire de l’année la plus terrible de la guerre. Certes toutes les années de la Grande Guerre ont été violentes et dramatiques. Mais l’année 1917 est marquante à plus d’un titre. Sur le plan international, c’est la Révolution russe, l’entrée en guerre des États-Unis. En France, Clemenceau devient président du conseil et instaure une véritable dictature de Salut public. Sur le plan militaire, l’armée française subit en avril un de ses plus terribles revers : la bataille du Chemin des Dames qui provoquera les fameuses mutineries

C’est une bataille terrible, dont les conséquences seront lourdes. Elle imposera à l’armée française une révision de ses conceptions stratégiques qui sera symbolisée par l’arrivée du Général Pétain.

Cependant, avant la bataille, les deux armées avaient déjà modifié leur conception. De fait dans les deux camps, les chefs ont changé. Pour les Français, le Général Nivelle remplace le Général Joffre. Tandis Hindenburg et Ludendorff succèdent à Falkenhayn du côté Allemand. Ainsi, on assiste à la fin des stratégies d’Usure illustrées aux batailles de Verdun et de la Somme. Les Allemands, également, avaient opéré un repli stratégique afin de se fortifier sur un relief favorable. Sur le plan international et militaire, la situation est toujours favorable aux puissances centrales. L’armée allemande occupe toujours l’espace français et la Révolution russe soulage l’armée allemande. On ne peut même pas dire que l’imminence de l’entrée en guerre des Etats-Unis change la donne dans la mesure où l’armée américaine n’est encore que virtuelle. Sur le plan technique, la guerre a, elle aussi changé de visage. Les nouveaux matériels casques, lance-flammes, Tanks font désormais partis de l’arsenal. Pourtant les Français ont l’obligation de l’offensive car l’allié russe s’effondre et les Allemands occupent une partie du territoire français et conservent la supériorité démographique.

Le cadre et les hommes

1. le lieu

Selon la tradition, on rapporte que Françoise de Chalus, ancienne gouvernante des filles de Louis XV a fait empierrer une ancienne voie romaine, elle-même recouvrant un ancien sentier gaulois. Ce chemin est localisé sur la ligne de crête entre Aisne et Ailette. Ainsi les Dames de France, Adelaïde et Victoire pouvaient se rendre au château de la Bove. Cependant, au delà de cette belle tradition, le Chemin des Dames a été pendant près de Vingt siècle un lieu d’affrontement sur l’une des grandes routes d’invasion du Nord Ouest. De César à Napoléon on se battra. En 1940, c’est encore un lieu combat.

Entre Aisne et Ailette, les crêtes dominent la vallée de l’Aisne, il s’agit d’une arête crayeuse d’environ 25 Km d’Est en Ouest entrecoupée de différentes vallées, pentes boisées et surtout les CREUTES

Pourquoi choisir cet endroit ? L’idée est assez simple et loin d’être absurde. Il faut fixer l’ennemi en Arras et Oise et frapper un grand coup pour obliger les Allemands à battre en retraite sous peine d’être définitivement séparer. D’autant que le nouveau Chef français a une doctrine qui a fait ses preuves à Verdun.

2. Nivelle et sa doctrine

Le général Nivelle est un polytechnicien de 61 ans. Il était Colonel au début de la Grande Guerre et il était noté comme : « un homme d’action énergique et de décision prompte, il sait faire acte d’initiative et assurer les responsabilités. Bien maître de lui, il juge rapidement une situation et intervient dans la bataille utilement, quelquefois avec audace, négligeant le risque quand l’intérêt l’exige ». En octobre 1914, il est nommé général de Brigade , de Division en janvier 1915 et commandera la IIème armée, en remplacement de Pétain en mai 1916. C’est là qu’il met au point, entre Douaumont et Vaux une tactique qu’il croit infaillible. Le 16 décembre 1916, il devient généralissime. C’est un beau parleur, maîtrisant l’anglais et soutenu par les milieux laïques. Mais surtout, il a un plan. Il souhaite combiner les efforts britanniques et Français et propose la tactique du feu roulant d’artillerie. L’infanterie doit pouvoir avancer derrière un feu minuté. On considère qu’un fantassin avance de 100 mètres toutes les 3 minutes. Ainsi, l’ennemi est écrasé et pris d’assaut sans avoir eu le temps de se réorganiser. Cela permettrait d’avancer vite et surtout rompre d’un seul coup, si l’on parvient à fixer l’ennemi entre Oise et Arras. Les Anglais accepteront le principe, mais la bataille est aussi un enjeu politique.

3. Le choix de l’attaque

L’attaque était voulue et même nécessaire, car la Russie menaçait de s’effondrer et Joffre avait conçu un plan après l’effondrement de la Roumanie. Mais Nivelle remet en cause la stratégie des alliés. Il faut convaincre les Anglais de jouer un rôle secondaire. Le problème est autant militaire que politique. Il faut négocier (donc perdre du temps) et enfin il faut de l’argent. Beaucoup d’officiers s’expriment et les lettres d’officiers à leur Député, dont le Colonel Messimy (ancien ministre de la Guerre), parlent d’illusionnisme. Enfin l’espoir d’une action de diversion sur les fronts Italiens et Russes est à exclure. Mais Nivelle y croit et s’accroche à son idée. A la conférence de Calais les 25 et 26 février 1917, il réussit à convaincre Lloyd George qui lui donne autorité sur Douglas Haig. Ceci est exceptionnel. Il est vrai que Nivelle offre une perspective d’en finir vite et que l’armée française à un moral satisfaisant à l’époque. Ainsi il regroupe la Vème armée général Mazel), la VIème armée (Général Mangin) et la Xème armée (Général Duchêne) sous le nom de Groupe d’armée de réserve qu’il confie au général Micheler (Pétain avait refusé). Cependant le ministre de la guerre Lyautey désapprouve le plan et son successeur Painlevé (14 mars) est plus que circonspect. D’autant que les Allemands ont opéré un repli tactique au nord de Soissons et reculent de 15 à 40 Km selon les endroits et constituent une ligne de défense appelée Siegfried. Le 15 février 1917, un coup de mains allemand devant Maisons en Champagne les met en possession d’une partie des plans. Cependant, Nivelle interprète le repli allemand comme une victoire. Tout va se jouer le 6 avril à Compiègne au cours d’une réunion provoquée par le président du Conseil Ribot, après que le deuxième bureau l’avertisse que les Allemands connaissent le plan français. La réunion est présidée par Poincaré et se tient en présence, outre Ribot de Painlevé, ministre de la guerre, d’Albert Thomas, ministre de l’armement, de l’Amiral Lacaze et des généraux Castelnau ; Franchet d’Espérey ; Pétain, Micheler et bien entendu Nivelle. Tout le monde, sauf Castelnau qui ne dit rien, désapprouve le plan. Nivelle donne sa démission que Poincaré refuse. Celui-ci a peur d’une crise du commandement. Puis Nivelle promet que : « si la rupture n’est pas remportée en 48 heures je renoncerai. Je ne recommencerai pas la bataille de la Somme ». Et Pétain de répondre : « attaquons, attaquons… comme la lune ». Cette phrase surprenante démontre que Nivelle n’a aucun ascendant sur son entourage. Il n’a que sa foi. Il est vrai que le coup est audacieux. Mais Nivelle a mal évalué les forces allemands et surtout n’a pas envisagé la possibilité de l’échec. Ce qui transforme son coup audacieux en coup de Dé.

La bataille s’engage…

Les Anglais d’abord…

Le 9 avril, les Britanniques lancent une offensive en Artois. Avec près de 3000 pièces d’artillerie sur un front de 24 Km de Souchez à Croisille, le corps canadien de Horne, le 4ème corps de la IIIème armée d’Allenby soit 19 divisions se jettent sur Givenchy, La côte 132, Bailleul, Mouchy-le-preux et la crête de Vimy. Ils avancent de 8 km jusqu’au 14 avril, mais avec de lourdes pertes. A partir du 13 avril, la IIIème armée française (Général Humbert) intervient entre les Anglais et Coucy le château avec 390 pièces d’artillerie sans parvenir à entamer les défenses allemandes.

Puis le 16 avril à 6h00 du matin, la bataille s’engage, précédée par une préparation d’artillerie de deux jours. Nivelle est tellement sûr de lui qu’il a invité des parlementaires. L’armée française a engagé ses réserves. 39 divisions d’Infanterie, 5 divisions coloniales et 5286 pièces d’Artillerie, soit une pièce tous les 8 mètres, le tout appuyé par 47 escadrilles. C’est le Général Micheler qui reçoit le commandement du Groupe d’Armée de Réserve. L’homme est brillant, droit et inspire la confiance mais il manque d’autorité comme Chef d’un Groupe d’armée. Il a sous ses ordres le général Mangin qui commande la VIème Armée et le Général Mazel qui commande la Vème Armée. Les deux armées doivent ouvrir une brèche dans laquelle la Xème armée du général Duchêne doit s’infiltrer et exploiter la victoire. Ainsi, la Anglais fixent l’ennemi sur l’Artois, tandis que les Français frappent sur l’Aisne depuis Vauxaillon jusqu’aux Monts de Champagne. Cependant les Armées se heurtent a de solides points fortifiés allemands : Pinon, Laffaux, Braye en Artois, Craonne, Le Bois des Buttes, Monts Sapin, Sapigneul, la Côte 108 et les villages de Loivre et Courcy et surtout la pièce maîtresse du dispositif Allemand…. Brimont.

Les Français entre en action… Pour le général Nivelle, la bataille d’Artois n’a qu’un intérêt secondaire. Le 16 avril, à 6 heures du matin, après une préparation d’artillerie de 2 jours, le général Mazel lance les 1er, 5ème , 32ème ,7ème , et 38ème corps. L’attaque est réussie, mais elle se heurte aussitôt au feu de flanc de l’armée allemande. Il apparaît vite que le feu roulant d’artillerie ne convient pas à la marche de l’infanterie. L’attaque de Char de l’escadron Bossut est également un échec. Sur la gauche, le général Mangin lance le 2ème Corps colonial, la 10ème division, mais l’attaque est arrêtée et Nivelle n’a pas réalisé la percée. Le plan d’attaque est modifié pour le lendemain et c’est Mazel qui doit produire l’effort tandis que Mangin doit fixer l’ennemi, tandis que la IVème armée du général Anthoine reçoit l’ordre d’intervenir. Cependant les Français buttent sur Craonne et les Allemands repoussent Manin du Chemin des Dames. Anthoine s’empare de Auberive, du Téton et du Casque les 19 et 20. Il est clair que les 48 heures sont écoulées et que Nivelle n’a pas tenu sa promesse d’arrêter la bataille. Il est tenu de venir s’expliquer à Paris et pour la première fois, les parlementaires se déchaînent. Le 22 avril, Painlevé est au QG de Mazel et le 30, on décide d’arrêter l’attaque. Pétain est nommé Chef d’état major général de l’armée. Le 15 mai, il sera général en Chef des Armées.

L’échec de Nivelle est total. Les Français n’ont pas pris le Chemin des Dames. Par contre l’armée est épuisée et démoralisée. La tactique de Nivelle ne fonctionne que sur un front limité. Sur le plan politique, on assiste à une reprise en main du parlement qui s’oppose, pour la première fois à un généralissime. La France a perdu son prestige et risque fort de perdre la guerre.

La bataille du chemin des Dames représente aujourd’hui les mutineries, la guerre à outrance… et la fin définitive de l’espoir de paix. La chanson de Craonne symbolise l’état d’esprit. Ainsi la Révolution russe, vue d’Europe apparaîtra comme un nouvel espoir.

« Adieu la vie, adieu l’amour, Adieu toutes les femmes. C’est bien fini, c’est pour toujours, De cette guerre infâme. C’est à Craonne, sur le plateau, Qu’on doit laisser sa peau Car nous sommes tous condamnés C’est nous les sacrifiés ! » »



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Les commentaires (112)

11 NOVEMBRE 1917/11NOVEMBRE 2007.90 ANS
  • Commentaire 14501 allonzenfants
    le 10 novembre 2007  à 18:32

    ha ! les anciens de 14 ! qu’est ce qu’ils ont endurés, j’ai connu un de mes clients monsieur vancilli garibaldi qui me racontait les combats dans les tranchées. Lui même blessé ; une jambe coupée par un obus ; n’a dû son salut qu’au courage d’un camarade qui l’avait transporté sur son dos jusqu’à l’infirmerie d’un régiment... Histoire poignante d’un homme de 92 ans ( en 1982 env) très simple qui avait refusé toute médaille et ne tirait aucune gloire de cet enfer... En souvenir de cet homme exceptionnel... demain je mettrais le drapeau en souvenir de tous ces braves. :'-(

  • Commentaire 14506
    le 10 novembre 2007  à 20:26

    Oui, c’est le minimum pour ces 8 millions de français qui ont été mobilisés...Quand on sait ce qu’ils ont enduré et qu’ils sont rentré chez eux sans faire de bruit...on est loin des revendications permanentes de la FNACA... !!!
    A l’épqoue pas d’asistance psychologique àaprès ce carnage...
    Des familles ont perdu parfois plusieurs fils...

    Demain auront lieu les commémorations...
    Combien de personne vont y assister ???
    combien savent encore ce que cela signifie ?
    Le scandale c’est l’ouverture des grandes surfaces ces jour là...

  • Commentaire 14511 DUDULE
    le 10 novembre 2007  à 21:03

    OUi mon pote,seulement quand ils sont revenus,les poilus,l’on savait qu’ils avaient fait"la guerre".NOus,anciens d’algérie y sommes allés pour du"maitien de l’ordre",avec pres de 30000 morts !!! et il a fallu la FNACA pour enfin !faire reconnaitre,sous JOSPIN que c’était bien une"guerre" et enfin ! avoir"droit" à la carte de combattant.D’ailleurs à présent plus personne ne dit autrement que"guerre d’algérie"

  • Commentaire 14513
    le 10 novembre 2007  à 21:27

    Je ne suis pas votre pote
    Je suis désolé mais la guerre d’algérie à côté de celle de 14 c’était autre chose...De toutes façons, ce qui intéresse les gens de la FNACA comme l’UNC c’est la carte du combattant et la retraite qui va avec...les médailles plus ou moins...ça dépend les gens...

  • Commentaire 14517 Pire que Toto
    le 10 novembre 2007  à 23:04

    Quelle horreur d’entendre de telles choses !!! 14/18 = guerre juste et Algérie guerre injuste ? Donc 14/18 = braves poilus et Algérie soldats salops ? Le bonhomme qu’on envoie sur le front, quel qu’il soit, qu’il soit appelé ou de carrière, ce soldat, quel que soit son uniforme reste un soldat devant appliquer les ordres, que la guerre soit juste ou injuste. Allez dire aux soldats qui ont connu Craonne et le chemin des Dames, sans doute la plus belle boucherie de ce conflit, que la guerre était juste ! Allez dire à ceux qui ont refusé de remonter au front, à ceux qui en furent fusillés, que cette guerre était juste. Allez le dire à leurs femmes et à leurs enfants, à leurs veuves et orphelins, à ceux qui, rentrés, s’éteignirent encore un peu, à petit feu, les poumons pas suffisamment brûlés par les gaz pour être restés dans les tranchées, devant mourir à l’issue de longues agonies, non reconnus comme "mort pour la France", absent des monuments aux morts et du morne appel parce que morts trop tard... Cette guerre était-elle plus juste que celle vécue sur les terres africaines - "Loin de chez nous" dit la chanson ? Est-elle plus juste pour les veuves et les mères éplorées auxquelles on n’a sans doute pas voulu dire quelles étaient les conditions du décès ? Sous quelles balles ils tombèrent ? Terroristes algériens ? Putchistes Français ? Alors quand je lis des choses pareil : "De toutes façons, ce qui intéresse les gens de la FNACA comme l’UNC c’est la carte du combattant et la retraite qui va avec...les médailles plus ou moins...", ça me révolte !!!

  • Commentaire 14522
    le 11 novembre 2007  à 00:07

    Je n’ai pas parlé de guerre juste ou de guerre injuste , je parle de comportement des gens...Cessez votre délire...Il y a des vérités, renseignez vous un peu sur l’action des lobbies de certaines associations d’anciens combattants, les petites guéguerres des présidents de ces associations...Les intimidations de la FNACA sur les élus qui refusent de célébrer le 19 mars 1962, etc...
    La guerre de 1914-1918 faisait 900 morts par jours ....l’Algérie a eu 23 000 morts en huit...Certains appellés n’ont jamais vu le moindre fellaghas pendant 18 ou 36 mois d’algérie...Les combats et les pertes de ces 2 guerre d’ont absolumenr rien à voir...
    ENfin pour votre gouverne, sachez que même si la guerre de 14 a été un carnage, que vous le vouliez ou non, la population dans son ensemble était imprégnée d’un fort sentiment de patriotisme et c’est résolument que des millions de poilus ont défendu leur pays pendant 4 ans endurant les pires souffrances...parce qu’ils savaient que si ils cédaient les uns après les autres, c’était leur famille, leur terre, leur maison qui était en danger...

  • Commentaire 14559 Pire que toto
    le 11 novembre 2007  à 21:28

    Ton patriotisme t’aveugle. Si beaucoup se sont retrouvés dans les tranchées, c’est parce qu’ils n’avaient pas le choix. Tu vis encore avec cette image de propagande de ces soldats partant au front la fleur au bout du fusil... Toute image, toute information a été contrôlée, instrumentalisée, et je vois qu’aujourd’hui beaucoup y croient encore. Combien ont rechinié à patir, devant laisser les moissons ? Combien de mutinés ? D’auto-mutilés ? Quelques traîtres pour toi ?
    Et puis après la guerre : n’y a-t-il pas eu aussi des associations d’anciens combattants, des lobbis qui se sont mis en place, un militantisme majoritairement anti-militariste et pacifiste qui a poussé les dirigeant Français à se réfugier dans une politique militaire essentiellement défensive, avec la Ligne Maginot, avec le résultat que l’on a connu ensuite ??? D’autres associations d’AC ont rallié des mouvements d’Extrême Droite, avec les poussées que l’on a connu ensuite en 35 et 35. Ce n’était pas seulement de l’intimidation, ici !! Comme si il n’y avait pas eu de petites guéguerre en France entre les AC de 14/18 !!! Comme si il n’vaient pas poussé eux aussi à obtenir des droits - et pas tous, ceux morts délais : rien !!! Ce serait plutôt à toi de te renseigner !!!
    Parce qu’il y a eu plus de morts, les morts de 14/18 valent plus ? Et il n’y aurait pas eu non plus de planqués en 14/18 ? Comment oser dire que la population fut prise d’un grand esprit patriotique ? N’y a-t-il pas eu des plaintes, des manifestations, des grèves, conduites par ces femmes laissées à l’arrière, devant remplacer les hommes à leurs postes de travail pour des salaires de misère, au nom du "patriotisme". Que le mot patriotisme est beau, surtout lorsqu’il a permis à certains industriels de faire des fortunes immenses sur le dos des femmes, sur le dos des poilus, sur le dos de la guerre...

    Adieu la vie, adieu l’amour,
    Adieu toutes les femmes.
    C’est bien fini, c’est pour toujours,
    De cette guerre infâme.
    C’est à Craonne, sur le plateau,
    Qu’on doit laisser sa peau
    Car nous sommes tous condamnés
    C’est nous les sacrifiés !

  • Commentaire 14561 Pire que toto
    le 11 novembre 2007  à 21:35

    En prime, je vais faire du Toto : en mémoire à tous les poilus, à tous les combattants morts dans toutes les guerres et sur tous les fronts, et même en Algérie :

    Quand au bout d’huit jours, le r’pos terminé,
    On va r’prendre les tranchées,
    Notre place est si utile
    Que sans nous on prend la pile.
    Mais c’est bien fini, on en a assez,
    Personn’ ne veut plus marcher,
    Et le coeur bien gros, comm’ dans un sanglot
    On dit adieu aux civ’lots.
    Même sans tambour, même sans trompette,
    On s’en va là haut en baissant la tête
    .

    Refrain :
    Adieu la vie, adieu l’amour,
    Adieu toutes les femmes.
    C’est bien fini, c’est pour toujours,
    De cette guerre infâme.
    C’est à Craonne, sur le plateau,
    Qu’on doit laisser sa peau
    Car nous sommes tous condamnés
    C’est nous les sacrifiés
     !

    Huit jours de tranchées, huit jours de souffrance,
    Pourtant on a l’espérance
    Que ce soir viendra la r’lève
    Que nous attendons sans trêve.
    Soudain, dans la nuit et dans le silence,
    On voit quelqu’un qui s’avance,
    C’est un officier de chasseurs à pied,
    Qui vient pour nous remplacer.
    Doucement dans l’ombre, sous la pluie qui tombe
    Les petits chasseurs vont chercher leurs tombes
    .

    au Refrain

    C’est malheureux d’voir sur les grands boul’vards
    Tous ces gros qui font leur foire ;
    Si pour eux la vie est rose,
    Pour nous c’est pas la mêm’ chose.
    Au lieu de s’cacher, tous ces embusqués,
    F’raient mieux d’monter aux tranchées
    Pour défendr’ leurs biens, car nous n’avons rien,
    Nous autr’s, les pauvr’s purotins.
    Tous les camarades sont enterrés là,
    Pour défendr’ les biens de ces messieurs-là
    .

    au Refrain

    Ceux qu’ont l’pognon, ceux-là r’viendront,
    Car c’est pour eux qu’on crève.
    Mais c’est fini, car les trouffions
    Vont tous se mettre en grève.
    Ce s’ra votre tour, messieurs les gros,
    De monter sur l’plateau,
    Car si vous voulez la guerre,
    Payez-la de votre peau
     !

    Craonne, Chemin des Dames : 30 000 tués pour la semaine du 16 au 25 avril 1917.

  • Commentaire 14563
    le 11 novembre 2007  à 22:09

    Cc’est toujours attristant de voir les dégats fait par le bourrage de crane du politiquement correct...
    Je vous conseille vivement de relire MAx Gallo et de vous plonger dans un livre d’histoire digne de ce nom ...Que vous le vouliez ou non, la jeunesse et l’ensemble de la population française avait en 1914 un fort sentiment patriotique...
    En 1914 le taux de désertion a été de 1.5 % alors que l’état major l’avait prévu à 13 % !!!!
    Mais il faut vous comprendre depuis 5 ans , on ne fait que diffuser des documentaires sur les mutins ou fusillés pour l’exemple ...alors c’est normal que des gogos pensent que la guerre de 14 c’était ça et comme dans le film "Joyeux noël" et le navet qui passe en ce moment même sur France 2 !!!
    Le fait majeur dans cette guerre c’est que 8 millions d’hommes mobilisés pendant près de 5 ans ont enduré les pires souffrances parce qu’ils aimaient leur pays même si à la fin ils étaient résignés...
    Cessez de trainer sur auboisement correct et allez vite vous documenter...

  • Commentaire 14564 Pire que Toto
    le 11 novembre 2007  à 23:05

    Je me demande de quel côté est le bourrage de crâne !!! 1,5 % de désertion, ça veut dire que les autres sont partis la fleur au bout du fusil ? C n’importe quoi !!! Ne crois-tu pas qu’il y a de fortes nuances entre les deux ? Crois-tu qu’ils avaient le choix ??? A quoi ont servi les exécutions "pour l’exemple" ? Et les nombreuses lettres confisquées ? Elles ont été inventées ? Et les mensonges rapportés par le presse et toutes les campagnes de désinformation organisées pour ne pas affoler la population ? Et les rapports des commissaires spéciaux chargés d’enquêter sur le moral de la population et sur leur "sentiment patriotique", ils ont été inventés ? Pourquoi de telles enquêtes ? Et les grèves des femmes en 17 ? Qu’as-tu à répondre des fabuleux bénéfices accumulés par cetains industriels tandis que les hommes se battaient, mourraient, et les femmes trimaient ??? Mais c nooormaaalll il faut qu’il y en ait qui en profite un peu, tout de même !!!!
    Et tu ne réponds pas quand je te parle de "lobbies" des AC d’après-guerre...

    C qui Max Gallo ? C un historien spécialiste de la Première Guerre mondiale ? C qui tes autres spécialistes ??? Révises toi-même ton histoire... :->:->:->

    - Nicolas Offenstadt , Les fusillés de la Grande Guerre et la mémoire collective, Odile Jacob, 1999/2002
    - Général Bach, Fusillés pour l’exemple, Tallandier, 2003
    - M. Ferro et alii, Frères de tranchées, Perrin, 2005
    - Guy Pedroncin, 1917, Les mutineries, 1968
    - ...etc...

  • Commentaire 14565
    le 11 novembre 2007  à 23:31

    Alors si vous ne connaissez pas max gallo , je ne peux rien pour vous...
    ce que je constate c’est que l’agressivité fait lire des choses fausses...J’ai parlé du patriotisme de la population...a aucun moment je n’ai parlé d’enthousiasime ou de fleur au fusil...mais vous vous êtes emballés là dessus comme je ne sais quoi...
    Non je ne vous réponds pas sur les lobbies d’après guerre car dès le début j’ai dit que 14-18 et la guerre d’algérie ne peuvent être comparer...Je vous parle uniquement des conditions d’attributions de la carte du combattant si on compare le nombre de carte de combattant donné aux poilus et celle donnés aux AC d’algérie par rapport aux nombre de mobilisés, y a de quoi être supris...63 % des gens qui étaient en Algérie ont eu la carte du cambattant contre 52 % des mobilisés en 14...et pourtant en parfois 10 jours de tranchées certains poilus en avait vu beaucoup plus que d’autres en 36 mois d’algérie...
    Ce que je constate c’est que comme tout pur produit de l’historiquement correct...vous limitez la guerre de 14 à des faites adnecdoctiques : les mutineries ( reste à savoir ce que vous entendez par ces mots, les fuisllés pour l’exemple, les grèves, etc...restent des faits anecdoctiques dans cette guerre même si on doit y porter une cretaine attention...
    Le fait majeur de la guerre de 14-18 réside en la capacité des hommes a avoir enduré les pires souffrances pendant presque 5 ans avec très peu de révolte.

  • Commentaire 14566 Pire que Toto
    le 12 novembre 2007  à 01:25

    Les chiffres t’abrutissent. Comme le disais souvent toto : on leur fait dire n’importe quoi !!! C du n’importe quoi !!! Je vous parle uniquement des conditions d’attributions de la carte du combattant si on compare le nombre de carte de combattant donné aux poilus et celle donnés aux AC d’algérie par rapport aux nombre de mobilisés, y a de quoi être supris...63 % des gens qui étaient en Algérie ont eu la carte du cambattant contre 52 % des mobilisés en 14...et pourtant en parfois 10 jours de tranchées certains poilus en avait vu beaucoup plus que d’autres en 36 mois d’algérie... : une utilisation abusive de chiffres mis bout à bout et de façon à tromper les lecteurs. Ils ne veulent rien dire mis en relation de cette façon !!! La seule chose que l’on puisse dire c’est que l’attribution de la carte s’est améliorée : et heureusement !!! Sache qu’en 18 les politiques n’ont pas osé révéler l’ampleur des dégâts avant plusieurs années, et pas avant qu’on ne fasse venir le corps du soldat inconnu sous l’Arc de Triomphe et de l’érection des monuments aux morts !!! Ils ont été le révélateur, ils ont provoqué le choc. Quant à tes comparaisons, elles sont honteusement utilisées : les combattants d’Algérie auraient dû moins mérité la carte parce que pas assez ne sont restés couchés au bled ? Parce qu’ils n’y sont pas restés pour la plupart plus de cinq ans ???
    La guerre 14/18 a été une guerre totale ; rien n’a été annecdoctique (ça me rappelle le "détail de l’Histoire"). Les tribunaux militaires improvisés et les fusillés pour l’exemple ont été un des moyens de la terreur instaurés par l’autorité militaire. Mais c’est vrai que la vérité fait mal et qu’on préfère l’occulter et réviser l’histoire. Relis les VRAIS historiens, les VRAIS spécialistes, ceux qui sont allés aux sources. Voilà pourquoi je ne connais pas Max Gallo pour la Grande Guerre ; Max Gallo est un écrivain cumulant Romans, suites romanesques, politique fiction, essais d’Histoire et là surprise : il est spécialiste de tout, à lui seul il remplacerait tous les professeurs d’université d’histoire contemporaine... Qui d’autre peux-tu me citer ? Pourquoi me donnes-tu pas le nom de Becker ? Voilà un vrai historien qui aurait pu aller dans ton sens... Le connais-tu seulement ? L’aggression, c’est toi, c’est toi qui provoque, en accusant des combattant de revendiquer des choses auxquelles ils n’auraient pas droit !!! Ils y sont allé ou pas ? Après le nombre de tués, le nombre de jours passés... c’est pour moi annecdotique, comme tu dis si bien. S’ils ont risqué seulement une heure leur peau dans un quelconque endroit du monde, parce qu’ils y étaient envoyés, parce qu’ils portaient l’uniforme français, ils la mériteraient... Voilà tout.

  • Commentaire 14585
    le 12 novembre 2007  à 11:37

    Ah le détail , j’avoue que je l’attendais...
    Tous les historiens que je vous citer je les connais aussi bien que vous...
    Je ne provoque rien , je constate ...J’observe...simplement je rigole quand j’entends des anciens d’algérie qui comparent ce qu’ils ont vécu avec ce qu’on enduré les poilus...et j’en ai le droit...car certains n’hésitent pas à le faire et personnellement ça me choque...
    Ce qui me choque aussi c’est leur activisme permament à propos du 19 mars , qui ça n’a rien à voir avec des conditions d’attributions de médailles ou quoi que ce soit...
    Tout ce que vous dites rassure les gens comme vous qui ne peuvent accepter l’iédée selon laquelle en 1914 le patriotisme était très fort en France...que des poilus ont fait preuve de courage, d’abnégation et de loyalisme...Qu’au lieu de mutinerie, il s’agissait de grève des tranchées, ce qui n’est pas la même chose...EN 14-18, nombreux sont ceux qui se sont engagés avant l’age ou encore en trafiquant l’age...Tout ça vous ne pouvez pas l’accepter ...je vous invite vivement à relire les croix de bois où Dorgelès a su montrer que les poilus étaient partagés entre un sentiment de révolte, d’indignation mais aussi un sens du devoir et une fierté d’avoir tenu, d’avoir fait ce qu’ils ont fait...

  • Commentaire 14590 Toto
    le 12 novembre 2007  à 12:14

    Cette fois-ci je sors de ma réserve et interviens car je veux encore dénoncer le "traficage" des chiffres dans un but politique évident : une attaque en règle contre une association d’Anciens Combattants, articulée autour d’une utilisation démagogique digne de l’extrême droite.

    La principe est simple : mettre bout à bout des éléments qui ne sont pas faux (et donc séparément qu’on ne peut démentir), mais qui associés les uns aux autres arrivent aux conclusions auxquelles on voulait parvenir : une accusation des membres de la FNACA ; c’est habile, mais nous en avons été habitué par AL. (à moins que tu ne sois AL. en personne ???) : détournement des chiffres pour leur faire dire ce qu’il ne veulent pas dire mis en relation comme tu l’as fait. En fait tu es un troll et ton objectif est de diviser et détourner du propos central.

    - 1°. Donc tout ce que disent ces Universitaires : ce n’est que propagande, erreur et mensonges ? Tu n’as cité, il me semble que "MAx Gallo", quels sont "Tous les historiens que je vous citer" ?
    - 2°. Une telle comparaison ignore complètement des conditions et des contextes complétements différents ; une telle comparaison pour en venir à une telle conclusion c’est un détournement de l’Histoire à des fins politiciennes.
    - 3°. Il est étrange, alors que tu connaîtais les historiens cités par "Pire que Toto", que tu prennes pour référence Max Gallo !!! Ce n’est pas sérieux.
    - 4°. Je ne crois pas que "Pire que Toto" ait voulu nier le fait que "des poilus ont fait preuve de courage, d’abnégation et de loyalisme...", là encore c’est un détournement de son propos, mais fort des études des universitaires, il a essayé de nous dire que les choses étaient bien plus compliquées que tu ne veuilles l’admettre...
    - 5°. "simplement je rigole quand j’entends des anciens d’algérie qui comparent ce qu’ils ont vécu avec ce qu’on enduré les poilus" : quel mépris des anciens combattants d’Algérie... Tu y étais, toi ? Comment peut-on oser RIRE quand on évoque les conditions de vie de soldats au cours de conflits armés ???
    - 6°. Mutineries : n’est-ce pas le mot officiel employé par les tribunaux militaires pour exécuter "pour l’exemple" ?
    - 7°. "EN 14-18, nombreux sont ceux qui se sont engagés avant l’age ou encore en trafiquant l’age..." : n’est-ce pas aussi le résultat d’une propagande et d’un endoctrinement qui a débuté après la perte de l’Alsace Lorraine une quarantaine d’années plus tôt ? N’est-ce pas le fruit de la propagande permanente au cours du conflit qui désinformait sur la réalité des combats ???
    - 8°. Dorgelès ? Ah oui, encore un Historien ??? Tu ne sais que citer littérature !!!

    Merci à Pire que Toto de me suppléer ces derniers temps. Je vois qu’il a bien retenu mes leçons et mes consignes... Moi, ce message m’a fatigué, je vais rejoindre Lilith sur la plage, siroter quelques Ti’punch à l’ombre des cocotiers...;-)

  • Commentaire 14591
    le 12 novembre 2007  à 12:28

    Ah ap^rès le détail voici l’extrême droit , on est pas loin du point Gaudwin... !!!
    Juste en passant Dorgelès a vécu et fait la guerre...donc son témoignage est à prendre en compte...
    Même si c’était du au bourrage de crane et à toutes la propagande, il y avait quand même un fort sentiment de patriotisme voir de nationalisme...
    En ce qui concerne les mutineries, cette terminologie arrangeaient à l’époque les responsables qui ont fait exécuté les poilus, mais maintenant les gens qui pensent comme vous ...

  • Commentaire 14600 Toto
    le 12 novembre 2007  à 13:24

    AL., relie ta présentation de chiffres et ce que tu leur fais dire, la logique que tu leur donnes !!! Ne me dis pas que ça ne relève pas de la pure démagogie et d’un principe de propagande utilisé par ailleurs en des périodes les plus noires de notre histoire ??? Relie un peu plus loin Dudule, en bas de commentaires...

    Patriotisme, voire nationalisme (ce "voire" là se termine par un "e") ? Tous ces enfants élevés dans la haine du "Boche" pendant 40 ans ? Tous ces jeunes palestiniens élevés dans la haine de l’Israélien... on voit ce que ça donne aujourd’hui... Et tous ces enfants engagés sous le IIIe Reich, tous ces enfants engagés sur tous les conflits de monde, souvent de leur propre volonté... : tous de bons patriotes et nationalistes ? Je n’appelle pas ça du détail ! Je ne remets pas en cause le "patriotisme" de chacun, mais je pense qu’il n’y a pas de "patriotisme inné" ; il s’inculque, et jamais non sans arrières-pensées !

    Mutineries ou pas, on a exécuté plus de 600 soldats pour ça, pour ce que tu appelles des "grèves de tranchées" !!! Combien d’années représentent 600 condamnations à mort pour l’ensemble de la France à cette époque, dans le civil ? A-t-il été exécuté 600 condamnés à mort en 5 ans par les tribunaux civils ? 2400 condamnations à mort, 600 exécutions pour l’exemple ou pour fait de mutinerie, c’est effectivement anecdotique, pas même la peine d’en parler ??? Ne seraient-elles pas la partie visible de l’iceberg ???

  • Commentaire 14601 Toto
    le 12 novembre 2007  à 13:31

    J’oubliais, Godwin et pas Gaudwin !!! Aucun rapport avec ce que j’avance : les esprits s’échauffent, mais je ne suis pas encore venu à une quelconque insulte et par ailleurs, je n’assimile pas forcément l’extrême droite à Hitler : ton racourci est encore purement démagogique !!! Parce qu’on évoque les méthodes de l’extrême droite, aussitôt c’est à Hitler que l’on ferait référence ??? Heureusement que non !!! Par ailleurs, ma démonstration suivante n’est pas fondamentalement basée sur Hitler : j’ai intégré les "enfants du IIIe Reich" dans un raisonnement. Alors désolé : pas de point de Godwin !!!:-((

  • Commentaire 14607 Flob
    le 12 novembre 2007  à 13:53

    Cette loi, entre nous, est plutôt bidon, car à mesure que les sujets sont approfondis et les discussions poussées, la probabilité que n’importe quel sujet soit abordé augmente (ou tend vers 1 pour les adeptes des proba ^^)
    C’est aussi valable pour le foot, ou pour l’alcool que pour le nazisme...

  • Commentaire 14615
    le 12 novembre 2007  à 16:06

    Cette loi est utile à ceux qui n’ont plus d’arguments, ou ceux qui n’en ont jamais vraiment eu... Elle leur permet de se dégager d’une situation embarassante en coupant court à la discussion qu’ils ne peuvent plus soutenir. Toutes ces mesures "approchant 1" ou "approchant zéro", réduisant la complexité des phénomènes à une apréciation binaire ne sont que l’expression d’une volonté de simplifier le débat et ces phénomènes parce qu’ils échappent à leur intelligence.

  • Commentaire 14629
    le 12 novembre 2007  à 18:21

    Il y a eu 600 fusillés ...Ces chiffres sont officiiels...et je maintiens mes propos ceci est anecdoctique...par rapport au 1.8 millions de morts français...
    Mais je vous laisse continuer de lire l’histoire avec votre oeil gauche c’est à dire une page sur deux...

  • Commentaire 14652 Toto
    le 12 novembre 2007  à 23:37

    Encore une utilisation honteuse des chiffres : 600 fusillés ne valent rien, sont anecdotiques parce que 600 par rapport à 1 million 8, ils ne représentent rien, parce que c’est un pourcentage ridicule... Tu m’écoeures, tant de mépris et de négationnisme. Tous tes efforts sont-ils de la conviction ou de la propagande feignant la conviction, juste histoire de, comme à l’époque, désinformer...
    AL., je te reconnais bien là. Tes convictions fortement affirmées ne sont que l’expression d’une conversion relativement fraîche : les néo-convertis sont souvent les plus virulents, peut-être pour mieux prouver aux autres que l’on est bien à sa place dans sa nouvelle religion ? Mais j’ai du mal à comprendre ce qui te pousse à prendre de telles positions ? Oeil gauche ? Je rigole !!! Non que toutes ces morts quelles soient justes ou anecdotiques, quelles soient de 14-18 ou d’Algérie me fassent rire, mais tes propos sont grotesques. Voilà que tu nous resserts le coup du "gauchiste" !!!! C’est tout ce que tu as trouvé ??? Serais-tu à court d’arguments ??? Ben oui, s’en tenir à "et je maintiens mes propos ceci est anecdoctique...par rapport au 1.8 millions de morts français... Mais je vous laisse continuer de lire l’histoire avec votre oeil gauche c’est à dire une page sur deux... " : eh oui, tu ne sais plus quoi ajouter !!! Tu ne peux pas me resservir le coup du "Point de Godwin", alors quelle pirouette vas-tu trouver, encore, AL. ???:o)

    Au fait dans ton total, combien de "patriotes" enrôlés de force en Afrique, en Asie et en Océanie ? Combien de patriotes conduits de force par-delà les océans pour les placer en première ligne ? On a oublié de dire que les appels au volontariat ne suscitant pas l’enthousiasme fit place à l’enrôlement de force, ce qui provoqua des révoltes en AOF réprimées dans le sang.

    Au total, entre 1914 et 1918, plus de 275 000 soldats indigènes ont servi dans l’Armée coloniale :
    - 181 512 tirailleurs dits « sénégalais » mais venant en fait de toute l’A.O.F. et l’A.E.F.
    - 41 355 Malgaches ;
    - 2 434 Somalis ;
    - 48 922 Indochinois ;
    - 1 067 Canaques et Polynésiens.

    A la fin de la guerre en novembre 1918, leurs pertes totales s’élevaient à 28 700 morts
    et 6 500 disparus.

    Au fait y a-t-il eu beaucoup de "grèvistes" parmi ces troupes ? C’est qu’alors ils durent être de bons patriotes heureux de combattre sous le drapeau de la "Mère Patrie" ??? Mais là encore, 28 700 morts et 6 500 disparus, ça reste anecdotiqque au regard de 1,8 millions de vrais bons soldats français ? Je pense qu’il ne s’agit là aussi qu’un point de détail de l’Histoire ? Tu ne trouves pas que ça commence à faire beaucoup d’anecdotes, au total ?

    Pour obtenir l’enrôlement de volontaires en A.O.F., Blaise Diagne (premier Africain à siéger au Palais-Bourbon en 1914) avait promis que tous les Africains accèderaient à la citoyenneté pleine et entière à l’issue du conflit, en récompense de leur participation à la “guerre du droit” !!! La guerre du droit !!! Allez, Pire que Toto, remets-nous encore la chanson de Craonne, c’est aussi anecdotique !!! Eh, Allonzenfants, tu nous accompagnes à l’accordéon ?
    ;-)

  • Commentaire 14653 Stéphanie
    le 13 novembre 2007  à 00:28

    Méfiez vous des anecdotes ou des "points de détail"...

    Quand l’anecdote est votre père, quand le point de détail est votre fils est-ce négligeable ?

    La grandeur de l’homme c’est justement de considérer qu’UN homme a plus de valeur que n’importe quoi au monde...

    Ceux qui ont été fusillé l’ont été parce qu’ils ont dit que cette guerre était absurde... Qui le nie aujourd’hui...

    Les points de détails de l’histoire sont souvent ce qui en fait la valeur. Le nier c’est perdre son honneur...

  • Commentaire 14575
    le 12 novembre 2007  à 10:34

    Qu’en pensent nos historiens locaux et du site, intervenants sans pseudo ??? Tous deux profs...

  • Commentaire 14983
    le 15 novembre 2007  à 22:47

    Nicolas Offenstad , celui qui signe les pétitions de l’Humanité et qui particpe au forum social libertaire ?

  • Commentaire 14514
    le 10 novembre 2007  à 21:28

    en réalité il y a eu 23 196 morts. (1247 au Maroc, 665 en Tunisie, 23 196 en Algérie). Sur les 23 196 morts en Algérie de 1954 à 1962, il y a eu 11 915 appelés et 11 281 militaires d’active.

  • Commentaire 14543 VICKING
    le 11 novembre 2007  à 15:34

    Les patriotes sont respectables & admirables ,chaque conflit a ses horreurs !14/18, l’Algérie ect ....

    A l’occasion de la commération du 11 novembre ,les absences remarquées ,du Cardinal & d’autres maires adjoints dont Sybille Bertail plus préoccuppée par la bataille du pouvoir ,que l’hommage respectueux aux combattants !

  • Commentaire 14547
    le 11 novembre 2007  à 16:26

    Il n’y aucune ville ou tous les adjoints assistent à ce genre de cérémonie...Un élu suffit pour représenter la ville...Personnellement si il ne se sent pas concernés je préfère qu’ils restent chez eux...

  • Commentaire 25949 deja donné.
    le 18 juillet 2008  à 15:51

    Ceux sont deux guerres différentes que l’on ne peut comparer.14.18 s’était la concurence entre 2 ETATS ;les conflits en Afrique du nord et ailleurs Il s’agissait là d’un Pays qui en exploitait d’autres Malheureusement avec beaucoup de misère et de morts de chaque coté .

  • Commentaire 29186 lepelblanc
    le 19 décembre 2008  à 17:11

    Hep Dudule,il faut arréter de te tripoter le bidule, la FNACA à part une grande partie de ses adhérents n’est qu’un ramassis de cocos porteurs de valises et de traitres à la Nation. Certains demandent la constitution d’un tribunal du type Nuremberg pour juger ces traitres et le communisme en général qui a généré plus de 200 millions de morts, la mosère et la destruction de l’environnement. Retire tes oeillères d’endoctriné sectaire et respecte la mémoire de nos poilus et de nos morts civils et militaires en Algérie.

  • Commentaire 14508
    le 10 novembre 2007  à 20:30

    Une belle façon simple de ne pas oublier nos "poilus"

    http://www.flammesdelamemoire.fr/pa...

    mais les buralistes aubois ont refusé de particper à cette opération...
    Y a pas de quoi être fier...

  • Commentaire 14509 allonzenfants
    le 10 novembre 2007  à 20:33

    et j’assisterai aux commémorations au monument aux morts..naturellement !

  • Commentaire 14523
    le 11 novembre 2007  à 00:35

    Malheureusement c’est de moins en moins naturel pour beaucoup...en revanche ce qu’il le devient de manière inquiétante ce sont les ouvertures des centres commerciaux en des jours pareils...

  • Commentaire 39930 Alain Thillerot
    le 8 mai 2010  à 21:38

    Mon grand père était un homme formidable , le caporal Baldi a été blessé le 16 avril 1917 à l’offensive du général Nivelle aux chemin des Dames.

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  • Commentaire 14525
    le 11 novembre 2007  à 07:00

    C’est bien une guerre et elle reste pour beaucoup "les incidents"...

    Je suis "Pied-Noir". Il y a eu beaucoup de civils qui sont morts pour rien ; juste parce qu’ils étaient sur la trajectoire des balles. Ils ne sont pas comptabilisés dans les chiffres énnoncés ici...

    La guerre d’Algérie a vu les pires tortures que des humains ont fait endurer à d’autres humains...

    L’état ne veut pas commémorer le 19 mars 1962 (pour ceux qui ne savent pas le pourquoi de cette date, j’ai mis un lien)

    Et n’oublions pas ce qui a été appelé La Saint Barthélémy d’Oran le 5 juillet 1962, où un nombre de civils, non déterminé officiellement, a été massacré sans que la France n’intervienne. Le mot d’ordre était : ne pas bouger. Trois heures après ce massacre, De Gaulle a enfin donné l’ordre aux militaires sur place d’aller intérompre ce carnage :-((

    Voir en ligne : http://www.herodote.net/histoire/ev...

  • Commentaire 14530 DUDULE
    le 11 novembre 2007  à 09:49

    POur le 19 MARS.L’état,ne veut la commémorer sous la pression et l’activisme des "algérie française" et ex-OAS de triste mémoire(ceux là même qui ont tué de"petits appelés")UN oubli:14-18"ils"défendaient LA FRANCE,en algérie nous y sommes allés pour préserver"les intérêts" des colons et,malheureusement,ce sont les petits"pieds noirs"qui ont trinqué.Pour"MON POTE"As tu déja vu un jeune de 20ans rentrer"au pays"avec une jambe en moins ?moi oui,sais tu que beaucoup sont rentrés et se sont retouvés pensionés à 100%suite à des blessures.TU peux leur cracher dessus,mais eux à 20 ans ils y sont allés de l’autre côté de la méditerranée !!!et toi que ferais tu maintenant à leur place ?tu chi.... dans ton froc ?pauvre mec qui n’a rien compris au"devoir" de mémoire pour que cela ne revienne plus !!!si tu es jeune prépare toi"ton président"est parti avec son"ami"Bush pour nous concocter une bonne petite guerre,iran ?dont nous aurons le retour chez nous.

  • Commentaire 14539
    le 11 novembre 2007  à 13:52

    EEcoutez Dudule ( vous remarquez je ne vous tutoie pas ) ...je sais ce qui s’est passé en algérie...je ne crache sur personne...Tout le monde a eu un copain tué ou blessé etc...il n’en demeure pas moins que ça n’ a rien à voir avec 14-18 et que si on parle avec les gens de l’ONAC , ceux ci vous expliqueront gentiment que de 14-18 à l’algérie les générations d’anciens combattants ont bien changé...c’est tout ...que vous le vouliez ou non...il y a des gens qui ont la carte du combattant sans avoir jamais combattu...
    Concernant l’attitude de l’etat et des activites que vous évoquez les gens de la FNACA sont loin d’êtres neutres puisque les membres du bureau national sont tous au parti communiste ( à l’époque un grand nombre de symptahisant portait les valises du FLN ) sauf le président...
    La FNACA refuse également de s’associer au commémoration du 25 septembre pour les harkis et autres supplétifs...Logique puisqu’elle nie leurs massacres...Pour ma part je pense que le mieux serait de ne faire qu’un seul jour de commémoration pour les morts de toutes les guerres...actuellement il y en a 10 !!!

  • Commentaire 14573 DUDULE
    le 12 novembre 2007  à 09:23

    OUi je vois !!!.TOus les menbres du bureau au PC,je vois ou tu récupères tes infos !!!je ne savais pas que le fondateur de la FNACA,J.J.S.S. était comuniste !!!LA FNACA refuse de commémorer le 25 septembre car pour elle et ses adhérents harkis(les indigènes ?)il n’y a qu’une seule date de commémoration:le 19 mars.En effet qu’ils soient français"de souche" ou algériens ils ont combattu sous le même drapeau,alors pourquoi mettre"à part"ces indigènes ?TOi qui est friand de l’histoire FNACA parle nous un peu de toutes les assoc,y compris de celles qui ont récupéré les chemises brunes,tous les militaires de carrière,les putchistes,les ex OAS(tu sais ceux qui ont tué de"mauvais"petits français appelés sous les drapeaux !!!)et qui refusent toujours,au mépris de l’histoire,sous des prétextes fallacieux,de reconnaitre la fin de la guerre d’algérie le 19 MARS 1962 !!!

  • Commentaire 14577
    le 12 novembre 2007  à 10:38

    Le sort des harkis : une honte pour notre République... D’anciens combattants qui ont intégré une certaine extrême osent même dire qu’ils ont eu ce qu’ils méritaient : ce n’étaient pas de vrais patriotes, mais des "mercenaires" payés pour ça !!!!

  • Commentaire 14582
    le 12 novembre 2007  à 11:21

    L’histoire des harkis est très complqiuée, beaucoup plus compliquée que certains veulent le faire croire...
    Bien qu’ils les utilisaient les militaires français n’ont jamais fait confiance à 100 % aux harkis...

  • Commentaire 14644 DUDULE
    le 12 novembre 2007  à 19:57

    CEla est bien politique.Pourquoi avoir institué une journée"harkis" ?n’était ce pas des français ?pourquoi faire une seule journée du 11 novembre et pas une pour les blancs et une pour les gens"de couleur"venus d’afrique se faire tuer sur le sol français et dont on a vu le résultat quand à leur"indemnisation".POurquoi dans tous les conflits la date de commémo est celle de l’arrêt des hostilités et pas pour l’algérie.POur info,l’organisation qui se bat contre le 19 mars en est avec le 25 décembre(jour de la ST gérald)à sa 4ème date différente excusez du peu,comme historique on fait mieux !!!la FNACA commémore"tous"les morts ALGERIE/MAROC/TUNISIE depuis 62 le 19 MARS.Toujours pour info:pourquoi célèbre t on le 11 nov.18 la fin des hostilités alors que la carte du combattant est délivrée jusqu’en 19 ?

  • Commentaire 14584
    le 12 novembre 2007  à 11:24

    JJSS a quitté la FNACA quand il a vu que celle ci était en train de se faire noyauter par le PC...
    Le problème et c’est que vous ne voulez pas comprendre ,c’est que le cessez le feu du 19 mars n’a pas été respecté...c’est tout et il y a eu beaucoup de victimes après...De toutes façons 19 mars ou 5 décembre, je pense que ces comméorations disparaitrons un jour ou l’autre et comme celle du 25/09 ou du 10/06 pour les anciens d’indochine...

  • Commentaire 14617 DUDULE
    le 12 novembre 2007  à 16:56

    ET ta réponse pour le reste de ma demande tu ne réponds pas ?aurais tu la mémoire sélective ?l’apres 19 mars a été une guerre civile + les atrocités de L’OAS dont tu "oublies"de parler ?à ce sujet nous n’avons pas de leçon à donner aux ALGERIENS que l’on a soumis pendant 180 ans au régime de l’esclavage et que l’on a laissés,apres les "bienfaits de la colonisation" dans un système proche du moyen âge.Qu’avons nous fait à "certains français"apres 45 ?pas mieux pour un pays"civilisé"ou pas mal de personnes ont subit le même sort que les harkis !!!et cela l’on oublie de le clamer.

  • Commentaire 14628
    le 12 novembre 2007  à 18:17

    Et ma réponse au pied noir en bas du forum tu l’as vu ???
    Que ce soit la FNACA ou l’Adimad, je considère toutes ces querelles complétement stériles, et pour moi il n’y aucune raison pour imposer un 19 mars un 5 décembre, ou 10 juin...
    Une salle date suffit pour tous les morts de toutes les guerres...
    ...

  • Commentaire 14641 DUDULE
    le 12 novembre 2007  à 19:29

    Oui effectivement beaucoup préfèreraient une seule date !!!et de préférence celle du 11 nov. ou il n’y a plus d’Anciens combattants pour témoigner.AInsi cela permetrait"d’oublier"les autres guerres et de commencer à préparer les générations aux prochaines et là on peut faire confiance à NABOTLEON avec son copain bush.

  • Commentaire 14648
    le 12 novembre 2007  à 22:03

    On sent bien encore une fois la vulgate d’extrême gauche apprise par coeur...
    l y a une date pour les AC d’algérie, une date pour l’indo , une date pour les harkis, le jour du souvenir, le jour des déportés, le 8 mai, etc... a quand une date pour les tirailleurs, une autre pour les anamites, puis encore une autre pour les anciens de la division daguet et ceux de l’opération turquoise... ?
    Toutes ces dates gavent les gens,...y a plein de dates mais de moins en moins de gens...En anglettre et aux USa ils ont un ou 2 jour, hier tous les anglais et membres du commonwealth arboraient le coquelicot...en France, y a longtemps que le bleuet est abandonné..
    En passant de Gaulle avait supprimé le caractère férié du 8 mai ...et il était pro américain peut être ?.???

  • Commentaire 14677 DUDULE
    le 13 novembre 2007  à 12:13

    UNe date pour l’algérie ?5 décembre jour de la ST gérald !et aussi accessoirement jour pour l’inauguration de la stèle à paris en 2002 ?par jacques chirac,prévue à l’origine en novembre,mais son agenda était plein ce jour là,cela c’est vraiment une date de commémo !!!

  • Commentaire 14982
    le 15 novembre 2007  à 22:45

    Oui oui on sait ça c’est dans le petit argumentaire anti 5 décembre de tous les bons communistes de la FNACA

  • Commentaire 15207 DUDULE
    le 19 novembre 2007  à 10:05

    J’ai bien lu ton commentaire d’ex putchiste/ex OAS et accessoirement encarté FN !

  • Commentaire 14541
    le 11 novembre 2007  à 13:55

    Ce président que vous évoquez est aussi le votre que vous le vouliez ou non...
    Concernant le devoir de mémoire dans lequel je suis personnellement investi depuis de nombreuses années, je n’ai pas a recevoir de leçons de gens qui refusent de collecter le bleuet ou de particper à la collecte du souvenir français et encore moins de gens qui engueulent comme je l’ai vu une fois àroyes un gamin qui avait garder sa casquette pendant les hymnes..

  • Commentaire 14531 allonzenfants
    le 11 novembre 2007  à 09:59

    les guerres ne se comparent pas ! mais ici le sujet c’est quand même bien la terrible guerre... mais mettre 30 000 morts en face de 8 000 000 ? il est mille fois vrai aussi que lorsqu’une mère pert son fils elle se fiche pas mal du malheur des autres sauf pour se dire qu’elle n’est pas la seule... je suis désolé pour ceux qui sont tombés mais....la guerre d’Algérie ce n’était pas 14/18 et je souhaite que nos jeunes français de subissent ni l’une, ni l’autre... mais on peut être pessimistes ; aucune guerre ne se ressemble, mais il faut admettre que nous arrivons avec la perte des valeurs
    et des repères dans une période très critique.

    sujet sensible à traiter avec précautions...

  • Commentaire 14532 DUDULE
    le 11 novembre 2007  à 10:14

    Allonzenfant.Comparaison pour comparaison et 39/45 ?50 millions de morts,c’est quoi ?SI tu compares ces chiffres(algérie/14/18)il faut aussi aller chercher tous les autres chiffres à notre disposition.Les gens ont "oublié" le nombre de morts de 39/45 car l’on ne parle dans les médias que de la shoa.Combien les russes ont ils eu de morts ?l’on en parle jamais !!!!

  • Commentaire 14535 allonzenfants
    le 11 novembre 2007  à 13:28

    ha le père Dudule, on voit que le sujet est sensible et je ne veux pas opposé un mort à un autre et la douleur des parents à une autre... surtout pas ! ou je préfère passer à un autre sujet...

  • Commentaire 14553 DUDULE
    le 11 novembre 2007  à 20:05

    NOn je n’oppose rien,je ne fais que rappeler l’histoire et c’est un peu pour remettre en mémoire des faits que l’on oublie facilement !relis + haut une intervention qui veut nous dire que les anciens combattants sont des emmerdeurs !cela on l’entend souvent lorsque l’on rapelle ce que l’on a vécu et une guerre,grosse ou petite reste une guerre.Si l’on oublie cela l’on repart la fleur au fusil.HOnêtement dis moi,à ton avis quel pourcentage de gens connaissent le nombre de morts 39/45 ?Pour moi non le sujet n’est pas sensible,bien au contraire,car l’on doit pouvoir en discuter librement et à chacun de pouvoir raconter son vécu.Perso je circule,y compris dans les collèges,avec une expo sur la guerre d’algérie car il faut,aussi,apprendre aux jeunes ce que cela fut,tant qu’il reste des acteurs qui ont"subi"cette guerre.

  • Commentaire 14537
    le 11 novembre 2007  à 13:46

    Juste pour mémoire les russes ont eu 20 millions de morts mais une bonne partie l’a été par les commissaires poiltiques du parti...On rappellera également que Staline et Hitler ont été alliés au début de la guerre et qu’ils se sont partagé la Pologne...on Rappellera aussi que les troupes soviétiques ont laissé se faire massacrer la résistance polonaise non communiste lors de l’insurrection de VArsovie en 1944...
    Pour infos, le pays en proportion qui a eu le plus de morts est la Pologne .... 20 %

  • Commentaire 14557 DUDULE
    le 11 novembre 2007  à 20:42

    Si je te lis bien les russes sont responsables de la mort de tous les polonais,je ne la connaissais pas celle là.Par contre j’ai bien lu qu’une grande parie de l’armée polonaise s’est fait massacrer par les chars allemands quand ils attaquaient à cheval,sabre au clair !!!

  • Commentaire 14562
    le 11 novembre 2007  à 21:58

    apparemen,t oui il y a beaucoup de choses que vous ne connaissez pas !!!!

    Oh là là , le bon vieux cliché !!!
    Il vous arrêter de lire des livres des années 50 et surtout vous plonger dans les bouquins d’histoire sérieux...

    La cavalerie polonaise n’ a jamais chargé les panzers allemand...Elle a chargé les grenadiers c’est à dire l’infanterie d’accompagnement...
    et même si ça fait jamais plaisir au communiste de base, l’URSS a attaqué la pologne le 17 septembre 1939 donc STaline et Hitler étaient bien alliés et en France on l’a oublié car le PC nous a réussi à imposer sa propagande...
    Les soviétiques ont déporté 1.6 millions de polonais...Et surtout ne dites jamais à un polonais, un tchèque ou un hongrois que les soviétiques les ont libérés...ça passe pas vu les exactions commises par les brutes épaisses défoncées à la vodka...

    Pour finir , je me permets de vous poser juste une question : katyn ça vous dit quelque chose ???

    Je crois qu’il faudrait vraiment que vous vous informiez
    http://www.jeansevillia.com/index.p...

  • Commentaire 14602 polo
    le 12 novembre 2007  à 13:32

    Oui les sovietiques ont fait massacrer 3000 officiers Polonais c’est le massacre de katyn, que les communistes ont fini par reconnaitre sous Gorbatchef. Certain historiens parlent même de génocide.
    Quand a la FNACA elle est noyautée par les communistes, les memes qui donnaient des armes aux fellaghas.
    C ’est tout a fait dans leurs méthodes

  • Commentaire 14635 DUDULE
    le 12 novembre 2007  à 18:52

    Alors y aura t il au moins un(1)intervenant qui avouera !savoir qu’il y a une assoc qui regroupe tous les anciens des chemises brunes,ex OAS,FRONT NATIONAL,ex PUTCHISTES etc...,c’est surprenant que d’aussi éminents historiens ne connaissent"que" la FNACA et ses fournisseurs d’armes !!!! et pas"tous" les acteurs.IL faudrait signaler au parti comuniste qu’ils ont une assoc. de 370000 adhérents,cela leur ferait plaisir car il ne leur en reste plus beaucoup !!!

  • Commentaire 14649
    le 12 novembre 2007  à 22:07

    ça serait intéressant que tu cites quelle est cette association ???

    et les chemises brunes préciser s’il te plait ???
    Car aucun mouvement de ce type n’a jamais existé en France

    Au fait j’attends toujours ma réponse sur Katyn qui te gêne beaucoup apparemment...

  • Commentaire 14666 DUDULE
    le 13 novembre 2007  à 10:19

    CHemises brunes de 39/45 tu ne connais pas ?Pour l’assoc dont je parle j’attends que les"spécialistes"de l’histoire nous la donne puisqu’ils sont vraiment spécialisés dans tous les bruits de chiottes sur la FANACA et il est impossible qu’ils ne soient pas au courant du reste !!! car c’est la clé du refus du 19 mars.Pour KATYN cela ne me gêne pas du tout et mon avis est celui de mes parents POLONAIS,mais j’ai posé,moi aussi des questions,auquelles personne ne répond !!!!

  • Commentaire 14979
    le 15 novembre 2007  à 22:43

    Il n’y ajamais eu de chemises brunes en France.Les chemises brunes c’était en allemagne...

    Donc pour Katyn, qu’est ce qui te gêne pas ??? le fait que les soviétiques aiment mis 50 ans avant de reconnaître leurs responsabilités ?

  • Commentaire 15225 DUDULE
    le 19 novembre 2007  à 11:20

    JE te signale que les soviétiques aient reconnu ou pas et le lendemain ou 50 ans apres ne me fait ni chaud ni froid car je n’ai rien à voir avec eux !n’ayant JAMAIS été comuniste !ce que vous n’arrivez pas à comprendre par contre c’est que l’on ne puisse pas¨être d’extrême droite comme vous !!!!

  • Commentaire 15228 DUDULE
    le 19 novembre 2007  à 11:24

    Et de plus dicours classique:si tu n’est pas extême droite tu ’es forcément comuniste dicours simpliste de LEPEN et qui fonctione aupres des gens simplistes ou simplets.

  • Commentaire 14980
    le 15 novembre 2007  à 22:44

    pourquoi tu veux que ce soit quelqu"un d’autre qui cites cette pseudo association rassemblant tous les gens que tu dis ?

  • Commentaire 14630
    le 12 novembre 2007  à 18:24

    Parc ontre toi aucune réponse sur Katyn , tu connais ou pas ???

  • Commentaire 14536
    le 11 novembre 2007  à 13:43

    Il ne manquait plus qu’un pied noir...
    Ah la bonne vieille litanie des nostalgiques de l’algérie française, activiste de l’OAS ( tueurs d’enfants ) et autres adulateurs de BAstien Thierry , Delguedre et autres...
    Si l’algérie a été perdue , c’est de votre faute et uniquement de votre faute car la grande majorités de spieds noirs qu’ils soient colons ou petit fonctionnaire ont refusé tout évolution au niveau de l’Algérie, quelqu’elle que soit...

  • Commentaire 14558 DUDULE
    le 11 novembre 2007  à 20:48

    A savoir:quand l’armée française est arrivée en algérie seuls 5% des enfants"indigènes" étaient scolarisés,pas mal pour un département français !!!c’est ensuite cette armée avec tous ses"appelés"instits et profs qui se sont mis au travail,trop tard.

  • Commentaire 14595 DUDULE
    le 12 novembre 2007  à 12:44

    POur ceux qui l’auraient"oublié"la guerre d’algérie était une guerre de"libération"ou subversive,au choix.Pour l’attribution de la carte du combattant:au début elle était décernée aux unités combattantes et il fallait justifier d’un certain nombre de points pour cela.FInalement il arrivait qu’il y ait moins de tués dans les unités dites combattantes que dans celles de l’arrière ou les pauvres bidasses se faisaient enlever et égorger.PErso j’ai eu un"copain"de régiment qui s’est fait"descendre"à notre arrivée à ALGER=pour lui une(1)journée d’algérie et déja mort !!!c’est pour cela que par la suite cette carte a été"attribuée"au temps de présence en algérie,car unité combattante ou pas tous les bidasses sur ce territoire encouraient le même risque.

  • Commentaire 14631
    le 12 novembre 2007  à 18:26

    C’est sur que les algériens ont été vachement libérés avec le FLN...:-))

    Quand on voit le résulat maintenant !!!

  • Commentaire 14699 DUDULE
    le 13 novembre 2007  à 16:34

    Oui mais maintenant ils se dém.... entre eux et ne sont plus à la merci des colons !!!!si je comprends bien tu aurais aimé que les allemands restent en france pour enfin nous apprendre leur façon de voir,puisqu’il parait que c’est,chez nous aussi,le bordel.

  • Commentaire 14604 DUDULE
    le 12 novembre 2007  à 13:44

    POur ceux qui l’auraient"oublié"la guerre d’algérie était une guerre de"libération"ou subversive,au choix.Pour l’attribution de la carte du combattant:au début elle était décernée aux unités combattantes et il fallait justifier d’un certain nombre de points pour cela.FInalement il arrivait qu’il y ait moins de tués dans les unités dites combattantes que dans celles de l’arrière ou les pauvres bidasses se faisaient égorger.PErso j’ai eu un"copain"de régiment qui s’est fait"descendre"à notre arrivée à ALGER=pour lui une(1)journée d’algérie et déja mort !!!c’est pour cela que par la suite cette carte a été"attribuée"au temps de présence en algérie,car unité combattante ou pas tous les bidasses sur ce territoire encouraient le même risque.

  • Commentaire 14605 DUDULE
    le 12 novembre 2007  à 13:45

    EXcuses pour la doublette !

  • Commentaire 29189 lepelblanc
    le 19 décembre 2008  à 17:41

    Pardon mais un PN, un vrai, ne célèbre pas le 19 Mars qui est une vilénie une ignominie. C’est expliqué dans le lien en question. Il faut être borgne ou borné sectaire et coco pour assimiler cette date à un cessez le feu. Le FLN n’a pas déposé les armes bien au contraire, voyant l’armée française l’arme au pied, s’est déchainée sur une population civile et sur les harkis désarmés. Les félouses étaient devenus courageux subitement. Le temps jugera les coupables dont De Gaule lui même. Arrétez d’écouter la FNACA , ces traitres , porteurs de valises , déserteurs.

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  • Commentaire 14612
    le 12 novembre 2007  à 14:51

    Beaucoup de commentaires...faciles. Le passé est le passé : triste, conflictuel, intolérant, expansionniste, nationnaliste. Ces commémorations ont avant tout, le but de rappeler aux vivants, aux générations nouvelles, les erreurs à éviter. Tous les soldats ont du mal à parler de leurs expériences personnelles des combats, des actions individuels car aucun n’en est fier... ce sont les civils, les spectateurs qui utilisent de beaux mots ; eux parlent de boucheries, de honte, d’actes anti-nature et en font des cauchemars dans leurs lits au retour. Ils ne se posent pas en héros (un des 2 derniers poilus a toujours refusé la légion d’honneur -elle lui a été imposée automatiquement par décret...- et parti patriote, il est revenu de l’enfer des tranchées profondément anti-militariste. Comme beaucoup dans son cas) On nous lit des lettres en omettant celles, majoritaires, de ceux qui se sentent perdus, désemparés, dépassés par la réalité absurde qu’ils vivent en situation de combat. Arrêtez les conflits, écoutez vous, respectez vous, négociez ! Voilà le message des morts de la guerre, de toutes les guerres ; qu’elles soient passées ou présentes (car ce fléau sévit partout sur le globe en ce moment même). Ils nous disent de sauver la Paix en y mettant la même fougue, le même jusqu’au boutisme qu’eux à survivre. C’est en comprenant ce message qu’un combattant a modifié sa stratégie en lançant l’Europe...

  • Commentaire 14642 DUDULE
    le 12 novembre 2007  à 19:38

    Ainsi dans les collèges avec l’expo je leur cite un exemple:les guerres c’est comme dans une cour de récré:le petit gugus qui t’ennuie tu lui rentres dedans au lieu de discuter ou laisser tomber et tu te retrouves avec un oeuil au beurre noir au mieux !!!ainsi de ceux qui sont partis la fleur au fusil pour mettre la pâtée en queques semaines !!!

  • Commentaire 14650
    le 12 novembre 2007  à 22:10

    Et dans ton expo, on parle du massacre des gorges de Palestro ?
    On parle des sabotages des ouvriers Cégétistes aux manufactures d’armes de saint étienne et de tulle ???
    On parle du massacre des membres du MNA par le FLN ?

  • Commentaire 14667 DUDULE
    le 13 novembre 2007  à 10:24

    Viens voir toi même,on y parle de cela et aussi des exactions et tueries de l’OAS,au fait savez vous que cela a existé l’OAS et qu’ils ont tué des appelés FRANCAIS ?

  • Commentaire 14671 DUDULE
    le 13 novembre 2007  à 11:40

    C’est une expo qui s’est faite avec le service des archives de l’armée et le soutien et le parrainage de l’ONAC(office national des anciens combattants).Au fait pourriez vous me donner votre avis :à TROYES au monument des enfants de l’aube baroin fait retirer les drapeaux le 18 MARS et remettre quelques jours apres !!!pas mal non.

  • Commentaire 14984
    le 15 novembre 2007  à 22:52

    Baroin ne fait pas retirer les drapeaux le 18 mars car ils n’y sont pas...
    Il ne le met pas c’est tout...et puis c’est pas ceux qui commémore ce jour là qui ont le plus respecter le drapeau français...

  • Commentaire 15209 DUDULE
    le 19 novembre 2007  à 10:11

    Si je te suis bien le drapean appartient à quelle catégorie de français ?les purs ?les blonds aux yeux bleus ?les ceusse défendus par jean-marie ?

  • Commentaire 14668
    le 13 novembre 2007  à 10:52

    Et Vous ? parlez vous parfois de Ghandi, Luther King...de tous ceux qui ont voulu changer la logique belliqueuse et guerrière. Il y a toujours, depuis toujours, de très bonnes, faciles excuses et justifications à la violence. Il est plus difficile de se contrôler, de se maîtriser, de réflèchir, de proposer une alternative, de prendre du recul...et d’encaisser, de trouver des formes d’action raisonnées efficaces à long terme. Car enfin, à chaque fois, les belligérants épuisés de l’inutilité, de l’inefficacité de leurs combats finissent par s’assoir et discuter. Fi des vies piétinées, brisées, anéanties : ils font de beaux discours pour camoufler leurs inepties. Personne n’a jamais obtenu quoique ce soit, autre que la destruction, par l’action violente : la construction, le gain n’arrivent que par la communication, le dialogue. On distribue des médailles, on construit des monuments comme des excuses à ceux qui ont été sacrifiés bien inutilement. Aucune cause juste et partagée ne peut être anéantie sur la durée. L’interminable litanie des commémorations de fin de guerres, antiques ou non, montre ça : oui il y a des sacrifices à faire et ce sont ceux de nos conforts, égoïsmes, individualismes, volontés de Pouvoir, peurs irraisonnées.

  • Commentaire 14676 DUDULE
    le 13 novembre 2007  à 11:53

    BIen sur que nous parlons de la non violence et c’est même pour cela que nous voulons faire connaitre notre vécu.CRois tu que les appelés sont partis en chantant ?s’il y en a eu,ce n’était pas mon cas.JE suis parti anti militariste et sur place cela ne s’est pas arrangé !surtout pour une guerre coloniale !les militaires de carrière auraient bien aimé,eux,que cela s’éternise afin de préserver leurs carrières,salaires,primes.BIen sûr que si nous nous taisons cela va encourager nos dirigeants politique(suivez mon regard)à nous en concocter une autre.

  • Commentaire 14705 lili,lolo ou jo !
    le 13 novembre 2007  à 18:07

    Vous parlez de max gallo :
    J’espere que vous avez lu les trois tomes de la croix de l’occident !
    Bien que les faits soient plus anciens,l’histoire est toujours la même et le même film d’horreur qiu passe et qui rapace sans cesse !Moi, je sius née
    le 19 03 et suis partie d’algérie le 3 07 1962 !un oncle y retourné quelques années après,son pote du coin lui a dit :
    dit ,monsieur biondi,quand ça finit,l’indépendance ?.....

  • Commentaire 14708 lili,lolo ou jo !
    le 13 novembre 2007  à 18:16

    Moi,j’sius pied-noir ;j’suis née le 19 03
    j’suis partie d’al le03 07 1962 !
    Vous qui parlez de max gallo(le coq)j’espère que vous avez lu:la croix de l’occident.c’est plus vieux comme histoire,mais c’est toujours le même film qui passe et qui rapace !
    un oncle à moi est retourné quelques années après en al,son pote du coin lui a dit:dis ,monsieur biondi, quand ça finit,l’indépendance !bel exemple de la liberté de penser des peuple !

  • Commentaire 14716
    le 13 novembre 2007  à 20:04

    j’ai pas compris grand’chose ! kis ki tidi ?

  • Commentaire 14748 DUDULE
    le 14 novembre 2007  à 10:36

    Idi que les algériens en ont marre de l’indépendance !qu’ils voudraient voir revenir les gentils petits colons avec tous leurs"bienfaits"

  • Commentaire 14751 DUDULE
    le 14 novembre 2007  à 10:53

    Pour ceusse que cela intéresse et puisque personne(apparemment)ne connait la réponse:L’U.N.C. est la formation ayant accueilli dans ses rangs des présidents"F.N."et tous les adhérents ex indochine/militaires de carrière/para-militaires/ex algérie française/ex putchistes/ex OAS et extrémistes de tous bords.C’est la formation qui a soutenu et encouragé l’érection d’une stèle à la mémoire des "martyrs" degueldre et bastien thiri !bizarement c’est la formation qui milite pour la non reconnaissance du 19 mars,car elle n’a jamais admis l’indépendance de l’algérie !j’ai moi même assisté à une conversation entre 2 ex bérets verts et 2 paras qui étaient prêts à faire le paquetage pour y retourner la conquérir !!!cette algérie qui se trouve dans la misère depuis le départ des colons !!!

  • Commentaire 14759 lili lolo jo
    le 14 novembre 2007  à 12:10

    EH , oui !
    Aujourd’hui,pour aider, il faut payer de sa poche pour ^etre sur de ne pas faire de l’exploitation de la sympathie !
    ALAIN,vous connaissez !
    SI TU VEUX....
    APPREND LUI A PECHER...
    IL N’AURA MEME PAS A DIRE MERCI ; PUISQU’IL M’ AURA DONNE L’OCCAZ DE FAIRE QUELQUE CHOSE D’UTILE
    PAS MAL !

  • Commentaire 14986
    le 15 novembre 2007  à 22:56

    Non ce n’est pas l’UNC qui a encouragé cette stèle mais l’ADIMAD...rien à voir...
    Tu cites des tas de catégories, c’est quoi le pb avec les militaires de carrières ? ils n’ont pas le droit d’adhérer à une association ?
    et à la FNACA , il n’y pas d’extrémistes peut être ???

  • Commentaire 15004 DUDULE
    le 16 novembre 2007  à 11:48

    JE confirme que les adhérents extrémistes de l’UNC ont bien soutenu cette stèle(je me suis personellement fait engueuler par un président de cette assoc de l’agglo uniquement parce que la FNACA nationale avait protesté)lui même étant ex putchiste !JE n’ai rien de particulier contre les militaires sauf quand ils sont extrémistes !ILs peuvent adhérer ou ils veulent,mais c’est bizarre qu’ils adhèrent toujours à la même crèmerie !D’autre part mon commentaire était destiné aux blogueurs qui ne sont pas forcément au courant et qui pourraient penser,ainsi que l’ont fait les commentaires,que seule la FNACA pourrait avoir des adhhérents extrémistes,comunistes de préférence !!!vois tu je n’ai"jamais"été comuniste,mais je puis te rappeler,si tu l’as oublié’qu’en france les comunistes n’ont,jamais,tué sciemment de petits appelés FRANCAIS alors que les ex putchistes et OAS oui.Tu vois ce que je trouve curieux c’est que dans tous les commentaires et réponses,y compris les tiennes,je n’ai vu à aucun moment les mots"putchistes,OAS"alors je me pose la question:soit vous en êtes,soit vous n’avez pas d’avis.MAis vouloir parler d’algérie et d’association d’ancien combattants sans parler de ces deux catégories c’est incroyable ou plutôt si !!!JE te rappelle à tout hasard que le putch n’a pas réussi grâce aux"appelés"du contingeant.

  • Commentaire 15019
    le 16 novembre 2007  à 14:20

    Les communistes n’ont jamais tué d’appellés alors qu’ils portaient les valises du FLN ????
    Ils n’ont jamais tué d’appellés alors que les ouvriers Cégétistes sabotaient les mortiers les grenades qui leur sautaient à la gueule quand ils les utilisaient ????
    Te rends tu compte de ce que tu écris ?
    Et l’aspirant Maillot quand il est passé dans le maquis FLN , il n’ a jamais tué d’appelés ???

  • Commentaire 15152 DUDULE
    le 18 novembre 2007  à 11:06

    Tu me donnes un(1) nom sur pres de 3 millions de petits soldats envoyés la bas,cela c’est une référence.Alors au fait que penses tu des putchistes et de l’OAS ?c’est bizarre quand même que tu n’ais pas d’opinion à ce sujet et que tu ne connaisses"que"les communistes !!!serait ce du parti pris ?ou alors tu as des lunettes qui ne voient pas du côté droit,ou plutot extrême droit ?Que penses tu de degueldre à qui"on"élève une stèle,en tant que martyr ?salan/jouaud/zeller,toujours pas d’opinion ?que des bons petits gars ?à mon avis pour toi oui des l’instant ou ils ne sont pas coco ils peuvent tout se permettre !au fait dans quel régiment insoumis étais tu ?moi perso et toute la base avons couché habillé et en armes pendant 3 jours en attendant les paras qui devaient venir et ceci dans,pour nous,l’esprit de sauver la république de ces factieux.

  • Commentaire 15157 DUDULE
    le 18 novembre 2007  à 13:12

    TU parles des comunistes qui assassinaient avec des valises(pas facile)et moi je te parle des OAS qui tiraient au P.M. ou au plastic sur des"appelés du contingent"c’est quand même un peu fort !pourquoi y a t il des tiroirs de l’histoire que tu ne veux pas ouvrir ?

  • Commentaire 15165
    le 18 novembre 2007  à 15:19

    Les communistes français ont les mains sales ce n’est pas nouveaux et surtout pendant la guerre d’algérie et d’indochine...Les armes munitions mortiers que tes Kamarades sabotaient leur sautaient à la gueule...

  • Commentaire 15175 DUDULE
    le 18 novembre 2007  à 19:46

    Il y a eu certainement plus de morts par tes"copains"de l’OAS que tu ne veux même pas nommer que par les "valises"des cocos.OU est tu allé chercher que les armes et munitions sautaient à la gueule ?peux tu citer tes sources ?(sauf si elles viennent du FN)franchement avec le temps qu’il fait il faut arrêter de raconter des blagues car cela ne réussit pas à mes lèvres gercées !!!lorsque mon régiment a changé de base,j’étais armurier.Pour faire"l’inventaire"des munitions en vrac,nos chefs ont décidé de toutes les tirer.Ainsi tous les jours j’emmenais au pas de tir 2 à 4 sections et,ainsi,nous en avons utilisé(chiffre officiel)pres d’1 million,excuse du peu et je n’ai jamais vu personne partir à l’hôpital !!!munitions pour:PA/PM/FM/armes sur véhicules jeep/grenades à main/grenades LRAC.DE plus quand tu dis que"les armes fabriquées"explosaient"trafiquées par les comunistes et la cgt dans les usines,franchement tu es à coté de tes pompes:en effet,mais chut faut pas le dire,l’on nous a envoyés faire du"maintien" de l’ordre en algérie avec des armes datant de 39/45(garant américain)ou d’indochine et avaient déja pas mal bourlingué,alors tes arguments !

  • Commentaire 15236 DUDULE
    le 19 novembre 2007  à 12:17

    Précision:les véhicules que nous avions venaient tous d’indo.Pour se battre contre le FLN combien de régiments étaient équipés de MAS(manufacture d’armes de St ETIENNE)modèle 36 et de MAT(manufacture d’armes de tulle)qui,tous,avaient déja fait l’indo et auquels il faUt rajouter les carabines US de M1 à M5 ?ALORS TON PIPEAU SUR LE MATEIEL QUI EXPLOSAIT !!!pour les MAT elles avaient déja tellement servi en indo que certaines,unes fois armées il suffisait de leur copgner légèrement la crosse sur du dur pour qu’elles partent.

  • Commentaire 15166
    le 18 novembre 2007  à 15:20

    Parc ontre tu ne m’as toujours pas donné les noms des présidents de l’UNC qui étaient membre du FN...
    j’attends toujours...

  • Commentaire 15020
    le 16 novembre 2007  à 14:22

    Est il possible que vous puissiez donnez les noms des présidents de l’UNC qui était carté FN ????

  • Commentaire 15170 DUDULE
    le 18 novembre 2007  à 18:35

    Bras droit de LE PEN et président de l’UNC pendant 7 ans:PORTEU DE LA MORANDIERE.

  • Commentaire 15172
    le 18 novembre 2007  à 19:12

    Le FN n’est pas interdit à ce que je sache...
    Et en plus il n’y en a eu qu’un de président FN et ça remonte à combien ???

  • Commentaire 15176 DUDULE
    le 18 novembre 2007  à 20:00

    JE n’ai mis nulle part que le FN était interdit et le PC non plus d’ailleurs !!!JJSS est parti de la FNACA suite à son entrée en politique pour se mettre en accord avec nos statuts et non pour une élucubration citée + haut.Apres allez chercher vous mêmes dans les comités départementaux,ce qu’il y traine d’ex putchistes et ex OAS."et en plus il n’y en a eu qu’un de FN",je te cite et ne suis pas tres fier de cette réponse lorsque l’on sait ce que véhicule ce sigle.

  • Commentaire 15229 DUDULE
    le 19 novembre 2007  à 11:34

    GRande précision:tous ceux qui ont étés déférés devant les tribunaux pour avoir affirmé que la FNACA était dirigée par des comunistes sont condamnés !!!

  • Commentaire 14985
    le 15 novembre 2007  à 22:53

    Tu peux nous préciser ce que tu entends par colons ?

  • Commentaire 14991 ea
    le 16 novembre 2007  à 07:49

    Je suis professeur d’histoire et je traite donc souvent de la guerre d’Algérie. Je pense qu’il est d’abord important d ’historiciser" cette guerre. Càd d’en montrer les rouages sociaux politiques internationaux militaires, sans entrer dans la morale.

    En général je développe l’ idée d’une dynamique de la violence qui entraîne des deux côtés l’ accroissement de celle ci. Je rappelle enuite que comme tous les conflits de ce type la solution n’est pas dans le champs militaire mais celui du politique. Enfin le montre comment la violence se poursuit après la signature de la paix car elle est entrée dans les cultures, ce qui explique entre autre la situation de l’ Algérie.

  • repondre Répondre



  • Commentaire 15000
    le 16 novembre 2007  à 10:22

    Beaucoup pensent que les colons étaient des gens riches venus exploiter les "indigènes".

    Mais connaissez-vous l’origine des premiers colons ?

    1848, ça ne vous dit peut-être rien...

    En 1848, à Paris, les ateliers nationaux (qui servaient à donner de l’ouvrage aux sans emploi, aux pauvres, aux laissés pour compte) ont été arrêtés ce qui a provoqué une insurrection dans cette population de travailleurs.

    Ces insurgés ont été emprisonnés.
    Certains se sont retrouvés dans l’Aube (mais oui !) afin de travailler à la construction du canal de la Haute Seine.

    D’autres ont été mis dans des convois (bateaux + train) jusqu’à Marseille et de là, départ vers l’Algérie.

    Il leur avait été attribué un "lopin" de terre, sur cette terre étrangère où l’agriculture n’avait rien à voir avec celle de la métropole. Ils ont galéré...Beaucoup y sont morts (maladies inconnues, manque de soins...)

    Ceux qui étaient assez solides s’en sont sortis mais à quel prix ! Combien de tombes ont jalonné leur parcours...

    Ensuite sont venus les "gros colons". Des profiteurs ayant les moyens financiers pour posséder des exploitations de plusieurs dizaines voire centaines d’hectares.

    Pour eux, les "indigènes" étaient une manne ! Des ouvriers-esclaves sur lesquels ils avaient tous les droits (les frapper, les martyriser jusqu’à la mort...) et en toute impunité.

    Sur cette terre étrangère, il était possible de faire deux récoltes de blé par an et les vignes, qui recouvraient les coteaux, produisaient des hectolitres de vin qui enrichissaient encore plus ces propriétaires.

    Alors ne confondez pas. La plupart des colons étaient de simples paysans déracinés pas les immondes personnes que vous semblez croire.

    Cette guerre n’a pas commencé en 1954.
    Elle existait depuis 1830, lors de la colonisation par l’armée.

    Là les pires exactions ont été commises : des villages entiers ont été exterminés pour récupérer la terre et détruire les « indigènes » ces sous-hommes comme se plaisaient à les nommer les militaires.
    Il est bien normal que 130 ans de cette ignominie, aboutissent à cette guerre qui n’avait pas de nom, à cette guerre que l’on a nommée "les évènements".

    Prémices de cette guerre, le massacre de Sétif, le 8 mai 1945 alors qu’en Europe on fête la victoire des Alliés contre le nazisme, fait entre 10 000 et 20 000 morts selon les divers travaux historiques - les nationalistes algériens ayant parlé sur l’heure de 45 000 victimes, et les États-Unis eux-mêmes de 40 000 morts à la suite de manifestations. L’armée française qui a reçu l’ordre de rétablir l’ordre le fait sans ménagement pour la population civile. La marine et l’aviation sont ainsi engagées pour bombarder les populations civiles.

    Dans son rapport, le général Duval, maître d’œuvre de la répression, se montra prophétique : « je vous donne la paix pour dix ans, à vous de vous en servir pour réconcilier les deux communautés » . Et neuf ans plus tard, l’insurrection de la Toussaint 1954 marquera le début de la guerre d’Algérie.

    L’armée et les "gros colons" y ont le plus de responsabilité. Ils n’ont jamais admis de perdre cette "terre de cocagne". Ils ont été les plus virulents et les premiers à prendre les armes.

    Arrivés en métropole, les petits "pieds-noirs" ont subi le racisme, le rejet de la population française qui les prenaient pour des "indigènes" pas pour des français, qui pourtant tout comme eux, l’étaient de sang et de sol (l’Algérie était composée de départements français) et qui plus est, venaient leur prendre leur travail.

    Les gros colons eux sont partis avant l’indépendance laissant les petits se faire massacrer et attendaient la fin des émeutes pour revenir sur ce qu’ils appelaient Leur Terre.

    Ils avaient juste oublié que l’Algérie était un pays à part entière et qu’ils n’en étaient nullement propriétaires.

    Pour plus d’informations : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre...;Alg%C3%A9rie
    (faites un copier-coller de cette URL)

    Voir en ligne : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%...

  • Commentaire 15006 DUDULE
    le 16 novembre 2007  à 12:10

    JE suis d’accord sur le fond.POur moi et je pense beaucoup d’appelés,les COLONS,étaient les gros propriétaires terriens,ceux à qui l’on"gardait"les fermes et qui nous méprisaient.Pour les autres c’étaient les"pieds noirs"ou petit peuple.LE seul problème c’est qu’ils aient suivi les gros colons et rien fait pour tenter d’améliorer le sort des"indigènes" et suivi les extrémistes de tous bords qui s’étaient donné RDV en algérie pour effacer l’indochine !L’on veut faire croire(à ceux qui n’ont pas connu)aux"bienfaits"de la colonisation !ces fameux ponts construits servaient ils aux algériens qui se déplaçaient à bouricots ?il suffit de demander aux appelés qui se trouvaient dans les douars,ou les indigènes vivaient comme en france au moyen age !!!

  • Commentaire 15032 lolo
    le 16 novembre 2007  à 18:10

    en afrique comme au magreb le bénéfice secondaire et c’est pas rien,le fraçais et la culture:relisez senghor !si la france ne devait etre fière que d’une seule réussite ce serait LUI ! LUIT SENGHOR !
    en sérère ghor c’est l’homme !

    Voir en ligne : jo

  • Commentaire 15659
    le 23 novembre 2007  à 09:55

    Moralité : à chacun sa culture, son histoire, le respect de sa propre détermination. A notre moyen âge, le Magrheb était une grande civilisation. Aujourd’hui ce sont les pays occidentaux : pour combien de temps ? D’autres civilisations ont le vent en poupe... Echanger, s’intéresser, prendre les bonnes idées où qu’elles soient, les enrichir, les développer : ça changerait. Un rêve, un idéal : oui je sais. Dommage.

  • Commentaire 16876
    le 5 décembre 2007  à 03:20

    luit FRANCE du droit et de la justice !

  • Commentaire 17054 allonzenfants
    le 6 décembre 2007  à 13:21

    c’est étonnant d’entendre et de voir à la télé lors de la visite de N sarkosi
    les algériens qui scandent : des visas ! des visas ! des visas ! Alors que d’autres issus de l’imigration mettent les banlieues à feu et à sang...
    NON ! il y a quelquechose qui ne colle pas...

    Je suis d’accord avec N Sarkosi quand il ne veut pas que la France fasse repentance.... Il y a eu des morts dans les deux camps, des tortures de part et d’autre et des tords des deux côtés... On a vu il y a peu des Algériens égorgés par leurs condisciples... ce que l’on ne voit pas en France ..Dieu merci ! En état de guerre il faut aussi et malheureusement défendre sa peau... et bien sûr il y a l’escalade et ses horreurs... HELAS !

  • Commentaire 17149 allonzenfants
    le 7 décembre 2007  à 12:59

    c’est étonnant d’entendre et de voir à la télé lors de la visite de N sarkosi les algériens qui scandent : des visas ! des visas ! des visas ! Alors que d’autres issus de l’imigration mettent les banlieues à feu et à sang... NON ! il y a quelquechose qui ne colle pas...

    Je suis d’accord avec N Sarkosi quand il ne veut pas que la France fasse repentance.... Il y a eu des morts dans les deux camps, des tortures de part et d’autre et des tords des deux côtés... On a vu il y a peu des Algériens égorgés par leurs condisciples... ce que l’on ne voit pas en France ..Dieu merci ! En état de guerre il faut aussi et malheureusement défendre sa peau... et bien sûr il y a l’escalade et ses horreurs... HELAS !

  • repondre Répondre



  • Commentaire 26827 berdin
    le 17 septembre 2008  à 18:07

    il est clerc que nous devions remercier tous ses poilus qui se sont battu pour la France et pour les Canadiens, les Britaniques, les Russes et les Etats Unies grand merci a tous ses pays la on ne vous remerciera sans doute jamais assez !! mercie au Canadiens d avoir aidé les francais dans le nord de la france principalement dans l "artois" et au Marocain aussi car ils nous ont aidé pas mal ,d ailleurs un monument est installé sur la colline de l artois qui donne une vue imprenable sur la régions (monument canadiens) et un monument Marocain plus petit certe, il est installé non loin du monument canadiens canadiens . Venez nombreux voir Lorette ou il y a une trés belle ancienne chapelle a visiter , l ossuaire très beau aussi , les diaporamas, le musée et aussi les tranchées , les canons et le cimetiére. Après il y a Vimy ki est pas loin de lorette tres beau aussi des cratères fait par les canadiens grace a leurs mines implanté en dessous des ligne ennemis . donc n oublié pas si vous venez dans le pas-de-calais venez visité Vimy-Lorette sil vous plait en l joneur de nos soldats mort pour la france mercie de leurs faire un grand hommage encore une fois mercie

    repondre Répondre



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